Принадлежать организации, или быть свободным?

[gamer66]

Друг, тогда было время Раннего Дождя, а сейчас наступило время Позднего Дождя.

Я уже от вас второго читаю подобную теорию...Вы её откуда взяли?...И скажите, кокретно, когда , по вашему, кончилось время раннего дождя?

Ведь где двое или трое, там и Христос.

А для чего собраны эти двое или трое? наверное для молитвы ко Христу...собраные ВЕРУЮЩИЕ в НЕГО, а значит это, что для полного понимания этой фразы необходима и другая цитата объясняющая что значит ВЕРОВАТЬ ибо "И бесы веруют"...контекст, уважаемый, только он и всё писание в комплексе иначе никак.

Да мы сообщаемся с братьями и сёстрами, но нет среди нас учителей, есть просто старшие братья во Христе, которые показывают всем путь, но каждый сам должен живать и переваривать, и если сами будем живать и переваривать, то продлим себе жизнь навечно.

И очень плохо, что так ибо сие противоречит писанию - "Дух ПОСТАВИЛ в церкви одних пророками, других УЧЕТИЛЯМИ" - именно Дух поставил, а не кто-то самочинно принимает на себя функцию учительства.

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1-е Иоанна 2:27).
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" (1-е Иоанна 2:20).
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (От Иоанна 14:26).

В таком случае всё писание НЗ никчёмно...ну если достаточно помазаться и всё, всему научились...Однако, как видим, помазание Духом не помешала почти всем церквам, основанным самими апостолами, уклоняться в ереси...это их помазание так научило?...Если что-то цитируете, то соотносите со всем писанием.

Помните при Ное, кто-то слушал его, так и сейчас мало кто слушает.

Помню, конечно помню...вот то-то и оно, что не слушали, а надо было бы...Может стоит наконец хотя бы голоса церкви послушать?...Допотопные люди вот не послушали голоса Бога исходящего от ЧЕЛОВЕКА Ноя и...результат печален.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Багульник;3952044]

А если за нас будут живать и переваривать, то то что переварено уже отход, а не живительная сила жизни.
./QUOTE]
Как прекрасно сказано.

Сказано может и прекрасно, но не по писанию...увы

[svitok]

Принадлежать организации, или быть свободным?

Это обращение к более разумным и способным рассматривать саму суть положения.

Братья, может кто задумывался, или замечал, что человек по каким-то причинам попадая в какую-либо конфессию, превращается в суть этой конфессии, за которую потом и борется, отстаивая её интерес и превосходство над другими конфессиями. Вплоть до того, что все другие-есть от сатаны?
Но если бы он попал в другую, то отстаивал другое толкование.
Не значит ли это то, что не человек разумеет, а то, что ему втолкуют.
А значит человек не свободен быть свободным. ....С кем поведёшься, от того и наберёшься......

Все верно сказано, кто чем питается, тот и отображает образ того учения, думаю не напрасно написано в последней книге Библии об образе зверя.(Откр.13)
А об образе Бога - Христе, еще более написано, что мы силою Бога можем преобразится в этот славный образ.
(Гал.4:19)
Только многие став свободными не наследуют Царства Христа, потому как не сделали Слово Божье(Библию), своим единственным правилом в жизни, Слово Бога, должно ожить в нас, чтобы мы были достойны образа Божьего.
и мы не отступим от Тебя; оживи нас, и мы будем призывать имя Твое.
(Пс.79:19)
Слово Божье и отделяет и судит сынов человеческих:
И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я Господь.
(Иез.20:38)

[g14]

Друг, тогда было время Раннего Дождя, а сейчас наступило время Позднего Дождя.

Ранний и Поздний Дождь - такое-же чисто конфессиональное учение.

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему...

Налицо отсутствие помазания, иначе, если-бы оно было, то научило-бы всех одинаково.

[gamer66]

Все верно сказано, кто чем питается, тот и отображает образ того учения, думаю не напрасно написано в последней книге Библии об образе зверя.(Откр.13)
А об образе Бога - Христе, еще более написано, что мы силою Бога можем преобразится в этот славный образ.
(Гал.4:19)
Только многие став свободными не наследуют Царства Христа, потому как не сделали Слово Божье(Библию), своим единственным правилом в жизни, Слово Бога, должно ожить в нас, чтобы мы были достойны образа Божьего.
и мы не отступим от Тебя; оживи нас, и мы будем призывать имя Твое.
(Пс.79:19)
Слово Божье и отделяет и судит сынов человеческих:
И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я Господь.
(Иез.20:38)

Есть одна небольшаЯ трудность...очень незначительная...Понимание слова...вы вот так понимаете, другие вот этак, третьи ещё как-то...а истина-то одна, не такли?...Значит должне быть и критерий этой истины...Вот каков ваш критерий в том, что именно вы правильно понимаете писание?

[svitok]

У нас есть Священное Писание, и Учитель Христос.
Мы никому не должны быть учителями, ведь Учитель только Один.
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (От Иоанна 14:26).
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1-е Иоанна 2:27).
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" (1-е Иоанна 2:20).
Чтобы получить помазание, нужно отбросить от себя все толкования и доктрины человеческие, и с нуля изучать Библию (желательно синодальную), и умолять Христа, чтобы вам всё открыл и показал, и если у вас будет только Один Учитель Христос, правду говорю: Вы всё познаете.
А учителя многие, сами в ересях и лжи, чему они могут научить.
Если у вас будет Учитель только Христос, то правду говори: вы никогда стыдится Его и Его учения не будите.
Изучайте и познавайте Священное Писание с душой и сердцем и молите Владыку, и Он Верный и вас в верность введёт.
Есть братья, которые в Боге, и они могут подсказать правильный путь, но жевать и переваривать за вас, как это делают церковные учителя, это будет неправильно.
Жуя и переваривая, Вы продлите себе жизнь на вечно.
Удачи Вам в познании Истины и Любви.

Все верно, только самостоятельный опыт в Господе спасает!

Теория еще никого не спасала, а тем более учителя теории.
Мир сей говорит: "Теория без практики мертва".
Не больше ли живое Слово Божье?
А оживает в нас это Слово по вере.
Тогда реки воды живой и льются из детей Божиих мы можем сказать: О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам
(1Иоан.1:1,2)

[Иваныч2]

А значит человек не свободен быть свободным. ....С кем поведёшься, от того и наберёшься......

Я прошёл разные конфессии и ни одна меня не приобрела. Я внутри остался сам себе с Богом.

[vit7]

Налицо отсутствие помазания, иначе, если-бы оно было, то научило-бы всех одинаково.

Вот,вот.
Символ Веры в Церкви один.
Все остальное от лукавого.

Одни догматы и каноны, я не имею ввиду, чисто внешние атрибуты и традиции у каждой поместной православной церкви в различных частях света. Сама суть учения одна-от древних.

А как говорят выше - я сам постигну в руке с Писанием ,то надлежало бы вспомнить: Ария, Уайт,Толстого,Цвингли и т.д.

[Виталий Гладкий]

Я уже от вас второго читаю подобную теорию...Вы её откуда взяли?...И скажите, кокретно, когда , по вашему, кончилось время раннего дождя?

А для чего собраны эти двое или трое? наверное для молитвы ко Христу...собраные ВЕРУЮЩИЕ в НЕГО, а значит это, что для полного понимания этой фразы необходима и другая цитата объясняющая что значит ВЕРОВАТЬ ибо "И бесы веруют"...контекст, уважаемый, только он и всё писание в комплексе иначе никак.

И очень плохо, что так ибо сие противоречит писанию - "Дух ПОСТАВИЛ в церкви одних пророками, других УЧЕТИЛЯМИ" - именно Дух поставил, а не кто-то самочинно принимает на себя функцию учительства.

В таком случае всё писание НЗ никчёмно...ну если достаточно помазаться и всё, всему научились...Однако, как видим, помазание Духом не помешала почти всем церквам, основанным самими апостолами, уклоняться в ереси...это их помазание так научило?...Если что-то цитируете, то соотносите со всем писанием.

Помню, конечно помню...вот то-то и оно, что не слушали, а надо было бы...Может стоит наконец хотя бы голоса церкви послушать?...Допотопные люди вот не послушали голоса Бога исходящего от ЧЕЛОВЕКА Ноя и...результат печален

Я думаю не от второго.
Ранний Дождь закончился тогда, когда моего брата Петра убили.
Как только Петра убили, так сразу закончился Ранний Дождь, и вышел второй зверь в тот же год.
Тот зверь и огонь низводил якобы с неба, и сейчас зверь низводит огонь тот, один раз в год, тот огонь будит сходить до пришествия Владыки.
Сейчас время Позднего Дождя, он всего будет длится одну седьмину, во свидетельство всем народам, и тогда придёт конец.

Где двое или трое, показывают нам, что собрание праведников будет малочисленное, но не многочисленное.

Где Дух Святой живёт там и истина, тогда почему христианских церквей и деноминаций свыше 42 000.
Нет единства, и нет одного Духа Христового.

Помазание учит истине, а сердце человека решает принять или отказаться, ведь и дьявол был праведником Божьим, но отказался от Истины и Любви.

Ной был праведник Божий и тому есть свидетельство, а где сейчас праведники, вымерли как мамонты, или где.
Ведь вижу только обман и наживу, я не говорю обо всех верующих, но об большинстве.
Вы не путайте Силу Раннего Дождя и Позднего, ведь Ранний был в силу и во свидетельство учения, а Поздний - во свидетельство.
Ведь ранний дождь нужен для растений, чтобы они росли и принесли плод, а вот поздний для того, чтобы перед сбором урожая, налились плоды.
Я вас прекрасно понимаю, что вы не понимаете меня, но знаю я одно, любящее сердце Бог сохранит.

[Егоркинс]

Я внутри остался сам себе с Богом.

Может сам себе Богом ?

- - - Добавлено - - -

У нас есть Священное Писание, и Учитель Христос.
Мы никому не должны быть учителями, ведь Учитель только Один.

А кто это , кого Пастыреначальник поставил в церкви учителями ? Кто они ?

[Виталий Гладкий]

Есть одна небольшаЯ трудность...очень незначительная...Понимание слова...вы вот так понимаете, другие вот этак, третьи ещё как-то...а истина-то одна, не такли?...Значит должне быть и критерий этой истины...Вот каков ваш критерий в том, что именно вы правильно понимаете писание?

Друг вы абсолютно верно сказали, что истина одна, но истина только от Бога исходит, а не из уст сребролюбивых, и проклятых.
Чтобы не ошибится в истине, не слушайте никого, только прислушивайтесь.
Зачем мне кого-то слушать если у меня есть Священное Писание, и я знаю точно, что я не глупее тех церковных пастырей, и всё понять могу, что мне Владыка скажет, и Владыка сказал, и я всё понял.
Теперь я точно знаю, что я не обманут, и меня не терзают сомнения, а вдруг.
Если братья и сёстры научены одно-муже, то они и сообщаются, а если не одному и не одним Духом, то они и разбегаются в разные стороны, создавая разные течения и учения.
А потом кричат, вот в нашей церкви спасение, спасение во Христе, и спасение от Христа.

Боже как Ты страдал и мучился ради всех нас, как Ты любишь нас как Мать Своё дитя, и как Ты хочешь всех нас собрать под Своё крыло, но ни хотят и мало кто хочет.
Боже мой Ты любовь моя, и знаю я, что Ты Любовь моя, ибо только Ты желаешь мне жизни, а волки лютые, только и хотят погубить меня.
Боже мой, не у боюсь я смертной тени, ибо Ты со мной, и я под крылом Твоим навсегда.

[gamer66]

Ранний Дождь закончился тогда, когда моего брата Петра убили.
Как только Петра убили, так сразу закончился Ранний Дождь, и вышел второй зверь в тот же год.
Тот зверь и огонь низводил якобы с неба, и сейчас зверь низводит огонь тот, один раз в год, тот огонь будит сходить до пришествия Владыки.
Сейчас время Позднего Дождя, он всего будет длится одну седьмину, во свидетельство всем народам, и тогда придёт конец.

Я не спрашиваю когда кого убили, а конкретно, когда. по дате, закончился ваш дождь...И вообще, о каком Петре речь? и откуда эта теория дождя?

Где двое или трое, показывают нам, что собрание праведников будет малочисленное, но не многочисленное.

А это толкование вы откуда взяли?

Где Дух Святой живёт там и истина, тогда почему христианских церквей и деноминаций свыше 42 000.
Нет единства, и нет одного Духа Христового.

Вот правильный вопрос...а ответ прост - потому что не послушались Церкви и стали - "как язычник и мытарь"

Помазание учит истине, а сердце человека решает принять или отказаться, ведь и дьявол был праведником Божьим, но отказался от Истины и Любви.

И кто же научает отклонившегося от истины? Писание нам сообщает, что учат люди...например Ап. Павел, или Иаков, а не помазание.

Ной был праведник Божий и тому есть свидетельство, а где сейчас праведники, вымерли как мамонты, или где.

Творения Отцов - не тайна за семью печатями...откройте и читайте научаясь от праведников.

Вы не путайте Силу Раннего Дождя и Позднего, ведь Ранний был в силу и во свидетельство учения, а Поздний - во свидетельство.
Ведь ранний дождь нужен для растений, чтобы они росли и принесли плод, а вот поздний для того, чтобы перед сбором урожая, налились плоды.

Снова вы свою теорию дождя...может будем писания придерживаться а не теорий?

[Виталий Гладкий]

Ранний и Поздний Дождь - такое-же чисто конфессиональное учение.


Налицо отсутствие помазания, иначе, если-бы оно было, то научило-бы всех одинаково.

Друг, Библейское учение.
Помазание не от пастыря церковного, а от Духа Божия.
Помазание существует, только мало кто помазан, и мало кто им хочет помазаться.

[gamer66]

Друг вы абсолютно верно сказали, что истина одна, но истина только от Бога исходит, а не из уст сребролюбивых, и проклятых.
Чтобы не ошибится в истине, не слушайте никого, только прислушивайтесь.
Зачем мне кого-то слушать если у меня есть Священное Писание, и я знаю точно, что я не глупее тех церковных пастырей, и всё понять могу, что мне Владыка скажет, и Владыка сказал, и я всё понял.
Теперь я точно знаю, что я не обманут, и меня не терзают сомнения, а вдруг.
Если братья и сёстры научены одно-муже, то они и сообщаются, а если не одному и не одним Духом, то они и разбегаются в разные стороны, создавая разные течения и учения.
А потом кричат, вот в нашей церкви спасение, спасение во Христе, и спасение от Христа.

Боже как Ты страдал и мучился ради всех нас, как Ты любишь нас как Мать Своё дитя, и как Ты хочешь всех нас собрать под Своё крыло, но ни хотят и мало кто хочет.
Боже мой Ты любовь моя, и знаю я, что Ты Любовь моя, ибо только Ты желаешь мне жизни, а волки лютые, только и хотят погубить меня.
Боже мой, не у боюсь я смертной тени, ибо Ты со мной, и я под крылом Твоим навсегда.

А если вам что-то в писании непонятно. то где будете искать вразумления? Только не говорите - "У Бога" ибо так говорят все инославные и у всех ответ от Бога разный...потому и спрашиваю о критерии понимания писания...Оно одно, а интерпретаций тысячи и все на основе Писания - какое из них верное?

[Виталий Гладкий]

Я не спрашиваю когда кого убили, а конкретно, когда. по дате, закончился ваш дождь...И вообще, о каком Петре речь? и откуда эта теория дождя?

А это толкование вы откуда взяли?

Вот правильный вопрос...а ответ прост - потому что не послушались Церкви и стали - "как язычник и мытарь"

И кто же научает отклонившегося от истины? Писание нам сообщает, что учат люди...например Ап. Павел, или Иаков, а не помазание.

Творения Отцов - не тайна за семью печатями...откройте и читайте научаясь от праведников.

Снова вы свою теорию дождя...может будем писания придерживаться а не теорий?

Не о Петре-1 речь идёт, а о Симоне Петре, о земном главе церкви.
И когда не стало Петра, церковь рассеялась.
Скажу когда убили Симона, его убили в 4154 году от сотворения Адама.

Я не толкую вам, а оповещаю, вся весть в Священном Писании описана.

Хорошо, церкви я не послушался, так скажите мне, какую мне церковь слушать, уточните пожалуйста, а я вам покажу где, и что в той церкви.


Апостолы были Посланники и Вестники Божьи, а где сейчас они, ведь апостолов тех нет уже.

Я и познал и познаю, от Слова Божия.

Дождь........., пусть, я покажу по Писанию: "И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде" (Иоиль 2:23).
"Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" (Осия 6:3).
"Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога" (К Евреям 6:7).
"Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест" (Исаия 55:10).
"напояешь борозды ее, уравниваешь глыбы ее, размягчаешь ее каплями дождя, благословляешь произрастания ее" (Псалтирь 64:11).
"Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний" (Иакова 5:7).
"И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде" (Иоиль 2:23).
"Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения" (Иезекииль 34:26).
"то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой" (Второзаконие 11:14).
"И Он даст дождь на семя твое, которым засеешь поле, и хлеб, плод земли, и он будет обилен и сочен; стада твои в тот день будут пастись на обширных пастбищах" (Исаия 30:23).
"и не сказали в сердце своем: "убоимся Господа Бога нашего, Который дает нам дождь ранний и поздний в свое время, хранит для нас седмицы, назначенные для жатвы" (Иеремия 5:24).

[Виталий Гладкий]

А если вам что-то в писании непонятно. то где будете искать вразумления? Только не говорите - "У Бога" ибо так говорят все инославные и у всех ответ от Бога разный...потому и спрашиваю о критерии понимания писания...Оно одно, а интерпретаций тысячи и все на основе Писания - какое из них верное?

Друг, я Вам точно говорю, Бог вразумит лучше чем церковные пастыря.
Я с многими пастырями общался и общаюсь, и они мне говорят: Виталик, для нас многое ещё остаётся загадкой, и многие вопросы ещё открыты.
Когда же говорю им то или другое, они носом воротят, но проходит время, и некоторые из них, звонят мне, и говорят: я всё понял.
Мне даже некоторые говорят: ты кто такой, ты что пастырь, у тебя есть кафедра.
Я же им говорю: я сын Всевышнего, и у меня есть Истина и Правда Божья; их, эти слова просто разрывают на части.
Пусть, знаю я, что истина к тому прилипает, у кого есть жажда Жизни и Любви, и к тому, кто слушает только Бога.