Кто кого должен знать?

[Адвокат]

Всё зло является следствием неверия.
Беззаконие новозаветнего времени - это незаконное употребление закона Моисеева. Т.е. когда продолжают исполнять закон Моисеев и учат других, что это угодно Богу.
Тогда как это беззаконие и противление воли Господа.
Таковые не знают Бога. И к Нему они не прибегают, а поставляют своё.

Извините. Но кто отменял заповедь в Моисеевом законе? Даже Христос исполнил его. Но Он, не отменил закон: не убей, не кради, не прелюбодействуй.....

[Кулагин 777]

Подавляющее число христиан плотские и бездуховные. Они не знают*(не понимают) сынов Божьих.
Получается всё наоборот: кого не знают, тех знает Бог. А большинству скажет Он: "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня..."

- - - Добавлено - - -

...Моисеевом законе? Даже Христос исполнил его...

Где такое написано???
Христос исполнил тот закон, что был у Него в сердце, - закон Господень, а не Моисеев закон.

[nickoyan]

Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Потому что, в Царствие входят только совершенные...

Такая поспешность в душевных выводах и приводит к падениям
и отпадениям... Не спешите, дорогой Адвокат, вот когда начнете жить по-духу,
побеждая грех и плоть, тогда ещё более откроется, что значить быть совершенным...
А пока лишь приведу Вам 2-места из Писания, где говорится о том, что и "несовершенные"
попадают на Небеса, ибо они верующие, что Иисус есть Христос...

"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".
(Лк.23:39-43)...

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается,
и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня".
(1Кор.3:11-15)...

Притчу же о богаче и Лазаре умышленно не привел Вам,
ибо она ещё более запутает Вашу неутвержденную в истине душу...

Поверьте, дорогой Адвокат, что совершенство не относится к победе над грехом и диаволом,
ибо это нормальная жизнь рожденного от Бога христианина, но совершенство относится к
духовному возрастанию и приношению плода Духа, через возрастание в благодати и истине!..
(Рим.6:3-7);(Рим.7:4)...

Пока Вы всё ещё живы для себя, поэтому выбираете, что Вас интересует, а что не интересует,
но когда умрете для себя и воскреснете для Христа, Вас будет интересовать только то,
что угодно Богу, через Иисуса Христа... О многом имею с Вами поделиться, дорогой Адвокат,
но, к сожалению, Вы пока и этого не можете вместить...
Впрочем, если возжаждете и взалчете правды, тогда всё возможно верующему!..

Да благословит Вас Бог, во Христе Иисусе!

Оставайтесь с миром.

[Кулагин 777]

.., ныне же будешь со Мною в раю".(Лк.23:39-43)...

А "рай" это не царство Божье, а только блаженная радость.

..; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня".(1Кор.3:11-15)...

Для совершения дела Божия, помимо совершенства, нобходима ещё и премудрость домостроительства.

[Адвокат]

Такая поспешность в душевных выводах и приводит к падениям
и отпадениям... Не спешите, дорогой Адвокат, вот когда начнете жить по-духу,
побеждая грех и плоть, тогда ещё более откроется, что значить быть совершенным...
А пока лишь приведу Вам 2-места из Писания, где говорится о том, что и "несовершенные"
попадают на Небеса, ибо они верующие, что Иисус есть Христос...

"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".
(Лк.23:39-43)...

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается,
и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня".
(1Кор.3:11-15)...

Притчу же о богаче и Лазаре умышленно не привел Вам,
ибо она ещё более запутает Вашу неутвержденную в истине душу...

Поверьте, дорогой Адвокат, что совершенство не относится к победе над грехом и диаволом,
ибо это нормальная жизнь рожденного от Бога христианина, но совершенство относится к
приношению плода Духа, через возрастание в благодати и истине!.. (Рим.6:3-7);(Рим.7:4)...

Пока Вы всё ещё живы для себя, Вы выбираете, что Вас интересует, а что не интересует,
но когда умрете для себя и воскреснете для Христа, Вас будет интересовать только то,
что угодно Богу, через Иисуса Христа... О многом имею с Вами поделиться, дорогой Адвокат,
но, к сожалению, Вы пока и этого не можете вместить...
Впрочем, если возжаждете и взалчете правды, тогда всё возможно верующему!..

Да благословит Вас Бог, во Христе Иисусе!

Оставайтесь с миром.

Да, что Вы, дорогой друг. Как поспешность в выводах? Вы, вообще знаете, как составляется дело и ведется процесс расследований какого-либо дела? Ведь каждое дело, передают на суд. Где восседает "Его честь", судья. И если в деле, что-то не сопоставляется, то дело досматривается вновь. И вновь вопросы и вновь ответы, чтобы все соответствовало во всем. И если, нет соответствия в чем-то одном, то нет полной картины во всем. И "его честь", такие дела не принимает, так как, в этом деле есть ложь со стороны того, кто идет на суд. Теперь Вам понятно, что у Вас есть несоответствие с Писанием и Вам на суд приходить еще рано? Вы дерзнули сказать одно, что Вы живете по духу, но не дерзнули сказать, что Вы совершенны как Отец Небесный. Потому что, еще грешите, хоть и это тщательно скрываете от других.
[1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
А Он не грешил, когда жил по духу, будучи совершен во всем. Потому что рожденные от Бога, не грешат.

И Вам, друг удачи и дальнейшего продвижения вперед!

[nickoyan]

Да, что Вы, дорогой друг. Как поспешность в выводах? Вы, вообще знаете, как составляется дело и ведется процесс расследований какого-либо дела? Ведь каждое дело, передают на суд. Где восседает "Его честь", судья. И если в деле, что-то не сопоставляется, то дело досматривается вновь. И вновь вопросы и вновь ответы, чтобы все соответствовало во всем. И если, нет соответствия в чем-то одном, то нет полной картины во всем. И "его честь", такие дела не принимает, так как, в этом деле есть ложь со стороны того, кто идет на суд. Теперь Вам понятно, что у Вас есть несоответствие с Писанием и Вам на суд приходить еще рано? Вы дерзнули сказать одно, что Вы живете по духу, но не дерзнули сказать, что Вы совершенны как Отец Небесный. Потому что, еще грешите, хоть и это тщательно скрываете от других.
[1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
А Он не грешил, когда жил по духу, будучи совершен во всем. Потому что рожденные от Бога, не грешат.

И Вам, друг удачи и дальнейшего продвижения вперед!

Об этом можно долго и безуспешно спорить, но позвольте лишь спросить у Вас,
дорогой Адвокат, свидетельствует ли Дух Божий Вашему духу, что Вы Его дитя?...(Рим.8:16).

[Адвокат]

Об этом можно долго и безуспешно спорить, но позвольте лишь спросить у Вас,
дорогой Адвокат, свидетельствует ли Дух Божий вашему духу, что Вы Его дитя?...(Рим.8:16).

Если я и скажу, что свидетельствует, то должен сказать как происходит само свидетельство. иначе, мои слова будут пусты, без подтверждения на то Писания, как образец, для наших исповеданий и свидетельств.
Скажу одно Вам, я видел Господа и имею Духа Сына Его в себе самом, Который взывает к Отцу Своему "Авва Отче"....

[nickoyan]

А "рай" это не царство Божье, а только блаженная радость.

"Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет
(в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать".
(2Кор.12:2-4)...

[Адвокат]

"Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет
(в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать".
(2Кор.12:2-4)...

Вы извините, но Кулагин777 верно сказал, что рай, это еще не Царствие, так как находится лишь на третьм небе. А Господь в Своем Царствии, превыше небес.

[nickoyan]

Если я и скажу, что свидетельствует, то должен сказать как происходит само свидетельство. иначе,
мои слова будут пусты, без подтверждения на то Писания, как образец, для наших исповеданий и свидетельств.

Дорогой Адвокат, свидетельством пребывания в Вас Духа Святого может служить лишь плод Его,
о котором написано в Галатах, 5-главе, как и Сам Христос говорил о том, что всякое дерево познается по плоду своему...
Ибо всякий, рожденный от Бога (от воды и Духа), не грешит, как Вы и сами подтвердили, а поэтому, всякий поступающий
по духу, не будет грешить, исполняя вожделений плоти, хотя всегда имеет выбор, жить по-плоти или по-духу...(Рим.8);(Гал.5).

Скажу одно Вам, я видел Господа и имею Духа Сына Его в себе самом, Который взывает к Отцу Своему "Авва Отче"....

"Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его".
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил"...
(1Ин.3:6-8)...

Думаю, Вы сами решите, "кого" Вы видели, на основании плода вашей жизни и Писания...

Оставайтесь с миром.

[Адвокат]

Дорогой Адвокат, свидетельством пребывания в Вас Духа Святого может служить лишь плод Его,
о котором написано в Галатах, 5-главе, как и Сам Христос говорил о том, что всякое дерево познается по плоду своему...
Ибо всякий, рожденный от Бога (от воды и Духа), не грешит, как Вы и сами подтвердили, а поэтому, всякий поступающий
по духу, не будет грешить, исполняя вожделений плоти, хотя всегда имеет выбор, жить по-плоти или по-духу...(Рим.8);(Гал.5).

Вот, Вы сам и подтвердили то, что живущий по духу, это рожденный Свыше от Бога, который уже не грешит. А не грешить, может лишь тот, кто стал совершен и победил диавола. А если мы, еще не победили диавола, то он еще не убежал от нас, но производит свои плоды в нас. И будет он, это делать до своего конца, пока не придет к своему концу. И когда он, сатана придет к своему концу, будет побежден нами, то и мы, станем совершенны живущие по-духу, как Отец наш Небесный.

"Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его".
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил"...
(1Ин.3:6-8)...

Думаю, Вы сами решите, "кого" Вы видели, на основании плода вашей жизни и Писания...
Оставайтесь с миром.

Хорошо. Давайте возьмем Савла, который видел Господа, и который тоже делал то, чего не хотел бы делать. А почему? Может и Савл, тоже "кого-то" видел, раз еще продолжал делать непотребное для духа, то есть произвольно грешить?

[Двора]

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


Вот такие слова, Господь скажет тем, кого Он не знал и не знает.
А как мы, знает ли Он нас? Мы, лишь говорим, что знаем Его. Но как мы, знаем Господа, из чтения Библии? Но Библия нас не знает.
У кого есть верное понимание, того: как Он знает нас?

Знать это соедениться, из двух стать одной плотью, и от союза двоих иметь детей, т.е. дела веры.
И узнал Адам Еву и она зачала и родила...,
глагол знать на иврите без продолжения что именно знать означает сопокупился, когда говорим Вася знает Таню, иначе никто и не представит, как только, что Вася был с Таней одной плотью.
А вот если сказать что Вася знает Таню как хорошую швею, то понятно что он узнал это на практике, он свидетельствует что это так.
О знакомстве говорит другой глагол в иврите.
Вы спрашиваете о ледаат,
знакомство лимкор.
Итак ответ, Христос не соеденялся с делающими беззакония,
Галатам 2

¹⁵ Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
¹⁶ однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
¹⁷ Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
¹⁸ Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

Очень серьезный вопрос подняли, потому что не во всех Христос,
Христос может быть только в тех кто

²¹ Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
²² Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
²³ Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
²⁴ Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Многие могут сказать о себе, что это мы, или я,
но
кто может иметь заповеди в себе самом не меньшей трудности вопрос,
потому что Дух Отца пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец

³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

.
А что мы имеем, те кто соглашается с заповедями не признают духовное крещение Духом Святым,
а крещенные Духом Святым отвергают заповеди....
Преткновения есть у всех,
ничего не остается как это признать и искать пути освобождения отпреткновений,
ведь есть еще и те кто и то и другое не принимают....
Лаодикия....