Зачем Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне?

[aleck]

Странник-27, само-собой имеешь право на свой взгляд (и это хорошо, значит мысль пульсирует)
Но вот на счет прав хотя бы: мы бесов гоняли, людей к Тебе приводили, паству пасли ... отойдите от Меня делавшие беззаконие Я никогда не занл вас... А у других более обязанностей, т.к. назначены раздавать хлеб до прихода Господина. Ну и другие многие примеры где Господь про разному оцениевает и спрашивает с народа Его.

[Странник-27]

Но вот на счет прав хотя бы: мы бесов гоняли, людей к Тебе приводили, паству пасли ... отойдите от Меня делавшие беззаконие Я никогда не занл вас... А у других более обязанностей, т.к. назначены раздавать хлеб до прихода Господина. Ну и другие многие примеры где Господь про разному оцениевает и спрашивает с народа Его.

Начать с того, что в Библии тесно переплелись фрагменты, которые от Создателя, и фрагменты, которые от Сатаны. За исключением первых 11 глав, все пятикнижие Моисея - явно от Сатаны, поскольку, где нет всепрощающей любви и признания за каждым человеком права идти собственным путем, там нет божественного в его истинном смысле. Соответственно, любое намеренное убийство или даже принуждение человека - не от Создателя. Неужели это не вызывает вашего внутреннего, духовного согласия?

Есть люди, которые "назначены раздавать хлеб до прихода Господина", но именно раздавать, дарить благо, а не продавать его за подчинение и послушание человекам, а не Творцу. Ни у кого из живущих людей нет и не было права диктовать другим волю Творца так, как они ее понимают. Между человеком и Создателем нет и никогда не было легитимных посредников. Любой, кто пытается, каким угодно способом, доказать свое право вести за собой других - работает против Творца.

Да, люди могут слушать того, кого они считают более мудрым и к кому они испытывают ДОверие, поскольку собственной ВЕРЫ еще не обрели. Но как только любой человек, по любым причинам, ДОверие это теряет, он имеет полное право идти своим путем, поскольку свобода воли человека, это то, что и делает человека сначала Человеком, а затем и Творцом. Если свобода одного человека принудительно ограничена волей другого, то другой этот действует против Создателя. А уж если еще и по прямому или косвенному "указанию" своего бога, с привлечением божественного могущества для усиления "страха божия" - то и говорить не о чем.

[Павел_38]

Да, люди могут слушать того, кого они считают более мудрым и к кому они испытывают ДОверие, поскольку собственной ВЕРЫ еще не обрели. Но как только любой человек, по любым причинам, ДОверие это теряет, он имеет полное право идти своим путем, поскольку свобода воли человека, это то, что и делает человека сначала Человеком, а затем и Творцом. Если свобода одного человека принудительно ограничена волей другого, то другой этот действует против Создателя. А уж если еще и по прямому или косвенному "указанию" своего бога, с привлечением божественного могущества для усиления "страха божия" - то и говорить не о чем.

С этим полностью согласен. Если свобода одного ограничена волей другого - это и есть Вавилон. Но насчет Сатаны в Пятикнижии, и вообще в Библии - это ты зря. Все Писание богодухновенно. Опасная ошибка - не понимая (не имея откровения), почему нечто написано, или сказано - называть это действием Сатаны, по своему произволу. Так же поступали фарисеи, называя Иисуса Христа Веельзевулом. Сейчас мы можем рассуждать об этом, но когда придет Дух Святой, написано, не простится ни в сем веке, ни в нынешнем. Да благословит тебя Господь всяким духовным разумением!

[Странник-27]

С этим полностью согласен. Если свобода одного ограничена волей другого - это и есть Вавилон. Но насчет Сатаны в Пятикнижии, и вообще в Библии - это ты зря. Все Писание богодухновенно.

А я с этим и не спорю. Для меня самого было загадкой, как это в Священном Писании уживаются высокий Дух и мерзости, которые у любого НОРМАЛЬНОГО, а не обязательно верующего человека вызывают внутреннее отторжение. Причем мерзости, которые "творятся от лица" Бога. Так вот, богодухновенность вовсе не означает, что все, что приписывается Творцу, имеет к нему отношение. Бог - это "должность" Высшей сути, а не ее личный идентификатор. Иегова Моисея, конечно, бог с точки зрения людей, но это не Творец, а Сатана. Уровень могущества у них очень различается, но для человека почти не различим.

Задайтесь простым вопросом: является ли целью человека, как души живой, накопление материальных богатств в нашем мире. Ясно, что нет, не является, поскольку жизнь тела преходяща. А что обещал Иегова народу Моисея в обмен на поклонение себе, "богу ревнимому"? Блага именно на Земле, при жизни - "землю обетованную". Это уже потом, Христос явился на Землю, попытавшись отвратить иудеев от Сатаны, о чем сам прямо и говорил. Миссия Христа - это была спасательная операция от Создателя, ни больше и не меньше. Обреченная на поражение - да, но не провести ее было невозможно, поскольку один шанс из тысячи есть всегда...

[aleck]

Странник-27, я придерживаюсь примерно такого же взгляда в том, что не все золото что блестит, т.е. то что расходится с представлением Доброго Бога - не вписывается в истину (или пока не вписывается). Это в том что человек не должен убивать других не под каким соусом. А вот Бог имеет право или нет? это Его право. Пример: мы если разбиваем машину - пересаживаемся в новую и ничего страшного, если нормальный человек, то и не рыдает по этому поводу. Так что нет ничего страшного если Бог пререселит душу в то тело какое захочет (Он же Творец).

Есть люди, которые "назначены раздавать хлеб до прихода Господина", но именно раздавать, дарить благо, а не продавать его за подчинение и послушание человекам, а не Творцу. Ни у кого из живущих людей нет и не было права диктовать другим волю Творца так, как они ее понимают. Между человеком и Создателем нет и никогда не было легитимных посредников. Любой, кто пытается, каким угодно способом, доказать свое право вести за собой других - работает против Творца.

А вот насчет права... есть право на диктовку мнения у пророка Божьего, т.к. он передает именно мнение Бога. Вот тебе и посредник.
Люди например когда Бог напрямую, без посредников, заговорил с ними - отказались от общения и доверили эту процедуру пророку.
И еще , надеюсь ты не против того, что Христос доказал Свою любовь и право вести других?

[Alex-v]

aleck

Это в том что человек не должен убивать других не под каким соусом.

А почему тогда Бог сказал евреям побивать грешников камнями? скажи пожалуйста

[aleck]

Alex-v

А почему тогда Бог сказал евреям побивать грешников камнями? скажи пожалуйста

Оттолкнемся от заповеди. А она говорит - не убей! Если посмотреть на Израиль, когда он стал народом, то Бог Сам (можно сказать Лично) наказывал ослушников. Например семья одна враз исчезла за сокрытие (пристрастие к золоту) трофея. А сколько раз Бог говорил Моисею: отойди от них, Я уничтожу их, и напожу от тебя народ Мой... Ты обратил на это внимание? и т.д.

Но тогда откуда взялось побивание? Думаю, что от туда же от куда и давать разводное письмо жене...

Хотя если рассудить умом человеческим, то иначе как не убрать род в котором взялась духовная зараза и наче и не справиться с болезнью в народе. Да и другим в назидание. Наверняка же ты сам в огороде копался? и знаком с навозом. В нем-то и сидят корни и дают плоды хорошие и цветы красивые... Т.е. что было славно с той стороны для современного христианина - не славно, не достойно и вредно.

(все это рассудил умом человеческим, не спрашивая конкретно у Бога)

[Alex-v]

aleck
Я просто хочу понять, почему если Богу так противно убийство человека, почему Он устроил всемирный потоп, почему Он уничтожил Содом и Гомору, почему Он хотел уничтожить евреев и народить от Моисея новый народ, почему Он сказал евреям побивать грешников камнями?

Александр, а если спросить у Бога этот вопрос, что Он ответит? Можно узнать?

[Странник-27]

... то что расходится с представлением Доброго Бога - не вписывается в истину (или пока не вписывается).

Мысль не совсем понял, изложу свое понимание. Понятие о Добром Боге столь же далеко от истины, как и понятие о Боге Злом (ревнивом, жестоком, ...), поскольку все эти категории мышления чисто людские и находятся в границах "справедливо - не справедливо", которые (безусловно) относительны, поскольку относятся к человеку, как личности, а не сущности (душе и Духу). Как только человеку удается, в своем разуме, отделить свою личность от своей сущности, так сразу же становится понятным, что миром правит целесообразность- для сути, которая может проявляться и как добро, и как зло - для личности.

Это в том что человек не должен убивать других не под каким соусом. А вот Бог имеет право или нет? это Его право. Пример: мы если разбиваем машину - пересаживаемся в новую и ничего страшного, если нормальный человек, то и не рыдает по этому поводу. Так что нет ничего страшного если Бог пререселит душу в то тело какое захочет (Он же Творец).

Право, конечно, имеет. Но творить лишь для того, чтобы уничтожить, не дождавшить плодов творчества? Вы полагаете, что Создатель настолько неразумен? Пример с машиной не совсем корректен, лучше взять прямую аналогию: наших детей. Ни один нормальный родитель (творец своих детей) не будет уничтожать своего ребенка, даже если тот, по неразумию, сделает что-то очень плохое. Каждая душа должна пройти свой земной путь до конца самостоятельно, отвечая за все свои мысли, слова и дела.

А вот насчет права... есть право на диктовку мнения у пророка Божьего, т.к. он передает именно мнение Бога. Вот тебе и посредник.
Люди например когда Бог напрямую, без посредников, заговорил с ними - отказались от общения и доверили эту процедуру пророку.

Любая информация Свыше, переданная через людей, неизбежно претерпевает изменения, обусловленные личностными качествами человека, рамками и понятиями его сознания. Именно поэтому, одни и те же понятия и законы бытия "озвученные" разными людьми, находят отклик в одних умах, и не находят - в других.

Пророк передает свое понимание "мнения Бога", и ничего иного. Для какой-то общности людей, чей менталитет и круг понятий схожи с его собственными, информация эта будет, в определенным исторических и временнЫх границах, верной. А вот для другой общности - уже нет, хотя основные моменты, суть сущего, скорее всего будут совпадать. Именно это мы и видим в различных учениях и религиях.

И еще , надеюсь ты не против того, что Христос доказал Свою любовь и право вести других?

Насчет любви - согласен, но вот в остальном - нет. Христос указал путь, по которому человеку следует идти, руководствуясь своим разумом. Христос - Учитель разумного человечества, тогда как его хотят сделать (и упорно делают) Спасителем человечества неразумного.

[aleck]

Странник-27

Понятие о Добром Боге столь же далеко от истины, как и понятие о Боге Злом (ревнивом, жестоком, ...), поскольку все эти категории мышления чисто людские и находятся в границах "справедливо - не справедливо", которые (безусловно) относительны, поскольку относятся к человеку, как личности, а не сущности (душе и Духу). Как только человеку удается, в своем разуме, отделить свою личность от своей сущности, так сразу же становится понятным, что миром правит целесообразность- для сути, которая может проявляться и как добро, и как зло - для личности.

Т.о. вне земли лишь сущности обитают и нет ТАМ никаких Личностей?

Право, конечно, имеет. Но творить лишь для того, чтобы уничтожить, не дождавшить плодов творчества? Вы полагаете, что Создатель настолько неразумен? Пример с машиной не совсем корректен, лучше взять прямую аналогию: наших детей. Ни один нормальный родитель (творец своих детей) не будет уничтожать своего ребенка, даже если тот, по неразумию, сделает что-то очень плохое. Каждая душа должна пройти свой земной путь до конца самостоятельно, отвечая за все свои мысли, слова и дела.

Я опираюсь на Библию. Там говритсь, что тело меняется, душа вечная (относительно), Дух вечен. Отсюда и мысль, что Бог может дать тело когда и где захочет и сколько раз захочет. И если видно с высокой стапенью вероятности, что толку нет, то и имеет право эксперимент прекратить и начать новый.
посмотреть бы на тове творение которое нитуда пошло, долго бы ты его терпел? Или ты руками своими ничего в жизни не создавал? А если не только языком работал, то поймешь меня , да и Бога в его праве на ожидаемый результат.

Любая информация Свыше, переданная через людей, неизбежно претерпевает изменения, обусловленные личностными качествами человека

поэтому и выбирает Бог не любого человека, а верного и послушного. Вот также и с Миссие было: избрал по сердцу, не взапиет, и не воспрекословит, покуда не доставит ссуду победы...

Насчет любви - согласен, но вот в остальном - нет. Христос указал путь, по которому человеку следует идти, руководствуясь своим разумом. Христос - Учитель разумного человечества, тогда как его хотят сделать (и упорно делают) Спасителем человечества неразумного.

Хочешь и вашим и нашим... Не бывать такому. Своим умом человек человек возьмет трактор и будет насиловать землю до потери пульса, или на Марс залетит в тщеславии своем и т.д. Лишь бы время весело провести!
Умнее Бога хочешь быть?
Что потвоему значит быть учеником какого либо учения, учителя?

[aleck]

aleck
Я просто хочу понять, почему если Богу так противно убийство человека, почему Он устроил всемирный потоп, почему Он уничтожил Содом и Гомору, почему Он хотел уничтожить евреев и народить от Моисея новый народ, почему Он сказал евреям побивать грешников камнями?

Александр, а если спросить у Бога этот вопрос, что Он ответит? Можно узнать?

А дейсьвительно, почему ог Садому уничтожил? А пусть бы она плодилась и размножалась! Пусть бы женщины на женщинах срам делали, и мужики занимались бы почесыванием определенных мест своих и у соседа. Так что ли?
А может Горшечник всеже волен в Своем огороде как-то пропалывать сорняк?!!

Ответ Всевышнего: Он не рекомендовал, не советовал Моисею побивать камнями отступников.
Пожестокосердию человеков все это.

[Alex-v]

aleck

А может Горшечник всеже волен в Своем огороде как-то пропалывать сорняк?!!

Я согласен, что Бог волен поступать как Ему угодно. Он же Бог!!!

т.е. получается у Бога есть право убить человека, а у человека такого права нет? Так?

[MariaC]

aleck
Я согласен, что Бог волен поступать как Ему угодно. Он же Бог!!!

т.е. получается у Бога есть право убить человека, а у человека такого права нет? Так?

Так.
А Бог имеет право лишать жизни, если этот человек превратился в похотливое животное, или если он мучает и убивает детей и других людей...

Бог долготерпит и Сталина, и Гитлера..., но и его долготерпению приходит конец.

[12spokane]

Мне кажется, что Бог все делал не зря. Это правда и то, что бы умерли все те, кто не повиновался. Также справедливо сказать, что бы показать народу их сущность и натуру. Что бы испытать Свой народ и узнать его помышления. Эти качества очень быстро проявились. То дай нам лучку и чесночку, то опротивела манна.

[marsianin]

Как можно гулять по пустыне 40 лет? Откуда столько воды, еды? Что за пустыня такая, по которой 40 лет гулять можно? И что за народ такой, который (с детьми к тому же) согласился на такую прогулку, а не ушли в подданство других царств тогдашних? Кто нибудь из вас, попробуйте пожить в пустыне 40 дней, и поймете, что удовольствие это ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ!!! И если Бог отвечал на их молитвы такими явными чудесами, что же они не попросили сразу дать им свою землю, на которой бы они были хозяевами?