Крещение и хлебопреломление

[sergey31]

Я задал этот вопрос Виктору Тикунову в личку, но он попросил открыть тему для его обсуждения - может ещё кто присоединится.

Итак:


На каком основании молокане причисляют крещение и хлебопреломление к обрядам Ветхого Завета?

Ведь ясно, что Христос и апостолы крестили людей в воде. А о хлебопреломлении Сам Христос сказал: "сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови" (Лук.22:20)

Понятно, что духовное крещение и причастие гораздо важнее буквального, и буквальное исполнение этих действий без духовного не имеет никакого смысла, но ведь Христос и апостолы делали это буквально и заповедано совершать это буквально!

[УСИЛОК]

Ведь ясно, что Христос и апостолы крестили людей в воде. А о хлебопреломлении Сам Христос сказал: "сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови" (Лук.22:20)

Понятно, что духовное крещение и причастие гораздо важнее буквального, и буквальное исполнение этих действий без духовного не имеет никакого смысла, но ведь Христос и апостолы делали это буквально и заповедано совершать это буквально!

Здравствуйте!

Кто какой духовный смысл вкладывает в буквальное преломление хлебов, причастие, крещение? Кто как понимает.. Все эти буквальные действия должны нам всем напоминать о чем то очень важном..

[sergey31]

Здравствуйте!

Кто какой духовный смысл вкладывает в буквальное преломление хлебов, причастие, крещение? Кто как понимает.. Все эти буквальные действия должны нам всем напоминать о чем то очень важном..

видимо Вы ничего не знаете о молоканстве - вот подождём Виктора, он всё объяснит.

[УСИЛОК]

видимо Вы ничего не знаете о молоканстве - вот подождём Виктора, он всё объяснит.

Конечно.. поэтому и обошел их..
Понимание, какая связь между буквальным и духовным смыслом, приведет к правильному ответу о связи с ВЗ.

[Тикунов Виктор]

Прежде всего хотел бы уточнить о слове крещение, чтобы определиться нам в смыслах. Что это за слово, что оно означает и какой смысл ему придается вами? Ведь такого слова, кажется нет в оригинале?

[УСИЛОК]

Прежде всего хотел бы уточнить о слове крещение, чтобы определиться нам в смыслах. Что это за слово, что оно означает и какой смысл ему придается вами? Ведь такого слова, кажется нет в оригинале?

Погружение..во что-то..

[Тикунов Виктор]

Перевод слова "баптисто" - погружение, но никак не крещение...

[УСИЛОК]

Перевод слова "баптисто" - погружение, но никак не крещение...

Крещение - это..ваша версия...

[Тикунов Виктор]

Два слова вошедшие в библейский словарь несут смысловую нагрузку не совпадающую с их корневым значением. Это "КРЕЩЕНИЕ" и "ВОСКРЕСЕНИЕ". Они происходят от корня "крес", которое означало огонь, тепло. К примеру кресало, которым возжигали в древности огонь, от того же корня, кресинами на Руси назывались дни, когда приходило тепло, слово "красивый" того же корня. Поэтому слово "КРЕЩЕНИЕ" этимологически связано с огнем, но никак не с водой. Возникает вопрос: а как оно попало в библейский словарь? Да потому, что на Руси уже было христианство с иным мировосприятием, чем то, которое пришло впоследствии и куда оно перекочевало из-за своего общеупотребительного значения.
Тоже самое со словом "ВОСКРЕС", оно того же корня, что и КРЕЩЕНИЕ. В Библии его нет, там заместо ВОСКРЕС используются слова ВОССТАЛ или ОЖИЛ, что не тоже самое. Потому что ВОСКРЕСЕНИЕ означает возжигание новой жизни, а не оживление старой. Но это к сведению.
Поскольку вы слову КРЕЩЕНИЕ дали значение ПОГРУЖЕНИЯ, то в этом смысле и будем его использовать. Согласны?

[УСИЛОК]

Поскольку вы слову КРЕЩЕНИЕ дали значение ПОГРУЖЕНИЯ, то в этом смысле и будем его использовать. Согласны?

Благодарю за экскурс в историю.. Но, при ближайшем рассмотрении, то, что вы описали близко по сути с общепринятым смыслом - погружением.. внедрением
Чтобы измениться нужно погрузиться(настроиться на прием) в информацию.. после погружения следует рождение от..
Но понимания этого у каждого разные..поэтому столько течений и ветвлений...которые по сути уводят от главного..

[And55555]

Два слова вошедшие в библейский словарь несут смысловую нагрузку не совпадающую с их корневым значением. Это "КРЕЩЕНИЕ" и "ВОСКРЕСЕНИЕ". Они происходят от корня "крес", которое означало огонь, тепло. К примеру кресало, которым возжигали в древности огонь, от того же корня, кресинами на Руси назывались дни, когда приходило тепло, слово "красивый" того же корня. Поэтому слово "КРЕЩЕНИЕ" этимологически связано с огнем, но никак не с водой. Возникает вопрос: а как оно попало в библейский словарь? Да потому, что на Руси уже было христианство с иным мировосприятием, чем то, которое пришло впоследствии и куда оно перекочевало из-за своего общеупотребительного значения.
Тоже самое со словом "ВОСКРЕС", оно того же корня, что и КРЕЩЕНИЕ. В Библии его нет, там заместо ВОСКРЕС используются слова ВОССТАЛ или ОЖИЛ, что не тоже самое. Потому что ВОСКРЕСЕНИЕ означает возжигание новой жизни, а не оживление старой. Но это к сведению.
Поскольку вы слову КРЕЩЕНИЕ дали значение ПОГРУЖЕНИЯ, то в этом смысле и будем его использовать. Согласны?

Получается так, что Крещение и Воскресение, таких слов с их значением корня в Библии нет?

- - - Добавлено - - -

Благодарю за экскурс в историю.. Но, при ближайшем рассмотрении, то, что вы описали близко по сути с общепринятым смыслом - погружением.. внедрением
Чтобы измениться нужно погрузиться(настроиться на прием) в информацию.. после погружения следует рождение от..
Но понимания этого у каждого разные..поэтому столько течений и ветвлений...которые по сути уводят от главного..

Чтобы родиться, просто погружения не достаточно.

[УСИЛОК]

Чтобы родиться, просто погружения не достаточно.

Конечно.. Но без погружения не сможешь родиться Сыном..

[And55555]

Конечно.. Но без погружения не сможешь родиться Сыном..

Какой смысл несет погружение?

[УСИЛОК]

Какой смысл несет погружение?

Получение всей необходимой информации для действия.. По сути это координаты на частоту Духа Христа в себе..

[And55555]

Конечно.. Но без погружения не сможешь родиться Сыном..

Чтобы родиться, умереть нужно.