Крещение и хлебопреломление

[УСИЛОК]

Чтобы родиться, умереть нужно.

Христос ничего не говорил о смерти для рождения Свыше.. И так понятно, в каком номинальном состоянии мы находимся в этом мире.. Рождение свыше- это преобразование сознания..

[And55555]

Христос ничего не говорил о смерти для рождения Свыше.. И так понятно, в каком номинальном состоянии мы находимся в этом мире.. Рождение свыше- это преобразование сознания..

Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

[дмитрий м]

... Христос и апостолы крестили людей в воде. А о хлебопреломлении Сам Христос сказал: "сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови" (Лук.22:20)

Понятно, что духовное крещение и причастие гораздо важнее буквального, и буквальное исполнение этих действий без духовного не имеет никакого смысла, но ведь Христос и апостолы делали это буквально и заповедано совершать это буквально!

Так исполняйте и будете жить.
Духовное исполнение было неприемлемо даже для апостолов в то время как они уже и оставили всё и следовали за Христом 3,5 года. Поэтому кто сегодня пытается исполнять духовно, минуя буквальное, и при этом не оставив ВСЁ материальное в прошлом, тот находится в самообольщении, заблуждаясь и вводя в заблуждение других.

[shlahani]

Два слова вошедшие в библейский словарь несут смысловую нагрузку не совпадающую с их корневым значением. Это "КРЕЩЕНИЕ" и "ВОСКРЕСЕНИЕ". Они происходят от корня "крес", которое означало огонь, тепло. К примеру кресало, которым возжигали в древности огонь, от того же корня, кресинами на Руси назывались дни, когда приходило тепло, слово "красивый" того же корня. Поэтому слово "КРЕЩЕНИЕ" этимологически связано с огнем, но никак не с водой. Возникает вопрос: а как оно попало в библейский словарь? Да потому, что на Руси уже было христианство с иным мировосприятием, чем то, которое пришло впоследствии и куда оно перекочевало из-за своего общеупотребительного значения.
Тоже самое со словом "ВОСКРЕС", оно того же корня, что и КРЕЩЕНИЕ. В Библии его нет, там заместо ВОСКРЕС используются слова ВОССТАЛ или ОЖИЛ, что не тоже самое. Потому что ВОСКРЕСЕНИЕ означает возжигание новой жизни, а не оживление старой. Но это к сведению.
Поскольку вы слову КРЕЩЕНИЕ дали значение ПОГРУЖЕНИЯ, то в этом смысле и будем его использовать. Согласны?

Тикунов Виктор, в целом Ваши филологические исследования верны.
Разве что сомнение вызывает вот это: "на Руси уже было христианство с иным мировосприятием".
Вот это вряд ли. Скорее, на Руси было обыкновенное язычество. Ведь то, что Вы сейчас нам всем объяснили про "крещение", связано именно с огнём, не так ли?
Если вспомнить культ Ярилы на Руси, культ солнца, огня, - то явными становятся как раз огнепоклонники, но никак не христиане.
Мало того, я бы к Вашему списку добавил ещё и слово "крест", которое также имеет один корень с воскресением и крещением.
Переводчики библии на церковнославянский язык умело использовали все эти языческие термины - не пропадать же им?
Только теперь термины для огнепоклонения получили новый смысл, евангельский.
(Умолчу уж о том, что в других краях богоматерь Исиду и её ребёнка Гора так же умело преобразовали в нынешнюю всем известную богоматерь и младенца Иисуса. Всё в этом мире возможно.)

[Игорь Голаев]

На каком основании молокане причисляют крещение и хлебопреломление к обрядам Ветхого Завета?

Я не знаю религию молокан, но полностью с ними согласен.
Крещение и преломление хлеба относится к Ветхому Завету.
Туда можно еще добавить: омывание ног, исполнение субботы и тому подобные обряды.

[sergey31]

Пока на мои вопросы никто не ответил.
Виктор, вопрос в основном к Вам:

На каком основании молокане причисляют крещение и хлебопреломление к обрядам Ветхого Завета?

Ведь ясно, что Христос и апостолы крестили людей в воде. А о хлебопреломлении Сам Христос сказал: "сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови" (Лук.22:20)

Понятно, что духовное крещение и причастие гораздо важнее буквального, и буквальное исполнение этих действий без духовного не имеет никакого смысла, но ведь Христос и апостолы делали это буквально и заповедано совершать это буквально!

Под крещением разумею водное крещение.

[Игорь Голаев]

но ведь Христос и апостолы делали это буквально и заповедано совершать это буквально!

Христос никогда не заповедовал Его слова понимать буквально.
Наоборот, есть примеры в Евангелии, где Христос дает пример тому, что Его слова не нужно понимать буквально, а нужно их разуметь духовно.

Апостол Павел тоже понимал, что крещение и преломление хлеба - это плотские обряды, которые относятся к Ветхому Завету.

[And55555]

Христос никогда не заповедовал Его слова понимать буквально.
Наоборот, есть примеры в Евангелии, где Христос дает пример тому, что Его слова не нужно понимать буквально, а нужно их разуметь духовно.

Апостол Павел тоже понимал, что крещение и преломление хлеба - это плотские обряды, которые относятся к Ветхому Завету.

Они нужны, чтобы не забыть. И всего-лишь. После сошествия Духа Святого на человека, это забыть уже невозможно. А преподавать хлебопреломление для тех, кто еще может забыть.

[sergey31]

Апостол Павел тоже понимал, что крещение и преломление хлеба - это плотские обряды, которые относятся к Ветхому Завету.

Павел и другие апостолы совершали эти "обряды" буквально.
Христос сказал о хлебопреломлении "сие творите"

В Ветхом Завете подобных обрядов не существовало - разве что ритуальные омовения, которые впрочем, носили иной смысл.

Так-что крещение и хлебопреломление - это установления Нового Завета.
Если Вы считаете иначе - аргументируйте!

- - - Добавлено - - -

Они нужны, чтобы не забыть. И всего-лишь.

Не только.
Но об этом позже!

[And55555]

Павел и другие апостолы совершали эти "обряды" буквально.
Христос сказал о хлебопреломлении "сие творите"

В Ветхом Завете подобных обрядов не существовало - разве что ритуальные омовения, которые впрочем, носили иной смысл.

Так-что крещение и хлебопреломление - это установления Нового Завета.
Если Вы считаете иначе - аргументируйте!

- - - Добавлено - - -


Не только.
Но об этом позже!

Нового завета нет в Библии. Есть только эпоха до н.э. и н.э.

[Игорь Голаев]

Они нужны, чтобы не забыть. И всего-лишь

.

Как раз все наоборот.
Без разумения сути, исполнение обрядов приводит к тому, что человек забывает Христа, который есть внутри него. А Христос внешний спасти не сможет.
Христос силен только тогда, когда Он в нас.
А исполнение обрядов, дают ложную видимость жизни со Христом. И Христос все время вне человека.

Крещение в воде - это погружение человека в учение Христа.
Хлебопреломление - это ежедневное питание истиной и благодатью Христа.
Если этого нет, то Христа не будет в человеке.

[sergey31]

Нового завета нет в Библии. Есть только эпоха до н.э. и н.э.

"сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови" (Лук.22:20)

[And55555]

.

Как раз все наоборот.
Без разумения сути, исполнение обрядов приводит к тому, что человек забывает Христа, который есть внутри него. А Христос внешний спасти не сможет.
Христос силен только тогда, когда Он в нас.
А исполнение обрядов, дают ложную видимость жизни со Христом. И Христос все время вне человека.

Крещение в воде - это погружение человека в учение Христа.
Хлебопреломление - это ежедневное питание истиной и благодатью Христа.
Если этого нет, то Христа не будет в человеке.

Я пять лет принимал и всегда помнил, только понять не мог, зачем это? и че будет, если это не делать? Уже десять лет не принимаю, а ущерба никакого.

[sergey31]

.

Крещение в воде - это погружение человека в учение Христа.
Хлебопреломление - это ежедневное питание истиной и благодатью Христа.
Если этого нет, то Христа не будет в человеке.

С последним Вашим выводом согласен полностью!

Но вышеупомянутые Вами "духовные" истины никак не исключают их "физического изображения".

- - - Добавлено - - -

Я пять лет принимал и всегда помнил, только понять не мог, зачем это? и че будет, если это не делать? Уже десять лет не принимаю, а ущерба никакого.

Ну об ущербе, наверное лучше спросить членов церкви, которую Вы игнорируете!

[And55555]

Ну об ущербе, наверное лучше спросить членов церкви, которую Вы игнорируете!

Не церковь, а конфессия, называющая себя церковью.