Есть ли у вас дар Духа изречения на иных языках?(молитвы на иных языках)

[voyageur]

Если человек не понимает то что говорит - то в таком случае нет пользы ни ему - ни кому другому - в любом случае это пустое сотрясение воздуха . Я немало встречал говорящих на "иных" языках - но пока ни одного умеющего истолковать свою речь ... Кроме того - в среде верующих в обязательное говорение на ином языке - дар такого говорения получают все подряд - а вот пророков почему то совсем нету ...

А по всем признакам должны быть, очень странно получается, языками говорят вроде как все, или почти все, а с пророками видно Бог обидел, а может всё таки языки не те?

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Об этом следовало бы задуматься особо тем, кто считает, что без владения "иными языками" не может быть крещения Святым Духом.
Скорее наоборот, с языками получается полная засада .....

[Sewenstar]

1001 раз медленно, для непонятливых, цитата

Все бы было замечательно, и как Вы говорите, если б не маленький нюанс, заключенный в этой фразе:

2 А кто пророчествует иными языками, знамением крещения Духом Святым, тот пророчествует не людям, а себе от Бога; потому никто не понимает его, он тайны говорит для слушающих;3 а кто пророчествует Слово, исходящее из уст Божьих, на родном наречии слушающих, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя; а кто пророчествует Слово на родном наречии слушающих, исходящее из уст Божьих, тот назидает увещевает и утешает Церковь Божию.
5 Желаю, чтобы все крестились Духом Святым и пророчествовали иными языками от Него; но, лучше для собрания верующих, чтобы вы пророчествовали Слово, исходящее из уст Божьих на понятном для собрания наречии;
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь

Так он может вообще ничего не выражать, ведь сказано в Псалме 138:2-4 и Иисусом (!!!, а не Павлом) Мат 6:8, что Бог наперёд знает все наши помыслы. Чего городить огород то?

Ну Павел то зачем то говорит:
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя;
Как видим сам говорящий не понимает что говорит, но тем не мения утешает и назидает СЕБЯ.

Так что не все так однозначно...

- - - Добавлено - - -

Рожденный от Духа полностью властен над своим телом и его желаниями , рожденный от плоти полностью в её власти ...

Следовательно пока Дух не даст команду "поесть" телу, тело не двинется. Значит в любом случае сами команды исходят из сердца..

Если человек не понимает то что говорит - то в таком случае нет пользы ни ему - ни кому другому - в любом случае это пустое сотрясение воздуха . Я немало встречал говорящих на "иных" языках - но пока ни одного умеющего истолковать свою речь ... Кроме того - в среде верующих в обязательное говорение на ином языке - дар такого говорения получают все подряд - а вот пророков почему то совсем нету ...

Почему тогда Павел пишит:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя;
Как видим сам говорящий не понимает что говорит, но тем не мения утешает и назидает СЕБЯ.

Обращение к Богу совсем не обязательно воплощать в звуковые колебания ...

Я в курсе, можно молится и мыслями, и вот имеющие дар языков иных, так же утверждают, что могут молится мыслями, но на иных языках...

[Лаодикиец]

так а разница какая тогда между первыми и вторыми?
Я просто столкнулся с ситуацией, когда некоторые говорящие языками категорически не признают, даже не крещение Духом, а вообще приналдлежность к Христу (кто Духа не имеет тот и не Его, а нет языков - нет и Духа(с) ) не говрящих языками.

Я это понимаю таки образом, что Духом исполняются очень многие люди для свидетельствования дел Божиих, в ВЗ примеров много, в НЗ. Но крещение - это созидание, созидание Церкви ибо дает нам возможность благовествовать подкрепляя Слово знамениями,чудотворениями, даёт силу провозглашать Слово. То есть - крещение это камень в фундаменте Церкви,в её миссии и созидании, а исполнение- это водительство Божье для исполнения Его воли ( например). По этому языки в Церкви, в Собрании должны сопровождаться истолкованием. Но у Павла два "подхода" к этому дару: один с миссионерской позиции благовестника, другой с позиции молитвинника.
С приведенным вами пример как и с утверждением я не согласен, ибо все мы устрояем Дом Духовный, и как можно не считать человека овечкой Пастыря доброго, который любит Господа и исполняется Его духом сокрушаясь в грехах своих пред Ним, например?

[voyageur]

Все бы было замечательно, и как Вы говорите, если б не маленький нюанс, заключенный в этой фразе:

2 А кто пророчествует иными языками, знамением крещения Духом Святым, тот пророчествует не людям, а себе от Бога; потому никто не понимает его, он тайны говорит для слушающих;3 а кто пророчествует Слово, исходящее из уст Божьих, на родном наречии слушающих, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя; а кто пророчествует Слово на родном наречии слушающих, исходящее из уст Божьих, тот назидает увещевает и утешает Церковь Божию.
5 Желаю, чтобы все крестились Духом Святым и пророчествовали иными языками от Него; но, лучше для собрания верующих, чтобы вы пророчествовали Слово, исходящее из уст Божьих на понятном для собрания наречии;
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь

Ну Павел то зачем то говорит:
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя;
Как видим сам говорящий не понимает что говорит, но тем не мения утешает и назидает СЕБЯ.

Так что не все так однозначно...

- - - Добавлено - - -

Следовательно пока Дух не даст команду "поесть" телу, тело не двинется. Значит в любом случае сами команды исходят из сердца..



Почему тогда Павел пишит:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя;
Как видим сам говорящий не понимает что говорит, но тем не мения утешает и назидает СЕБЯ.



Я в курсе, можно молится и мыслями, и вот имеющие дар языков иных, так же утверждают, что могут молится мыслями, но на иных языках...

я уважительно отношусь к Павлу, но всё же считаю его несколько косноязычным. иногда он пишет очень ясно и понятно, но местами пускается в такие заносы, что трудно понять, что вообще он имел в виду. считаю, это в силу его горячности, темперамент его подводил. всё таки для послания в века следует иметь холодный рассудок, чтобы в будущем не возникало столько спорных моментов. но не все мы философы и не все ораторы.
когда Павел пишет о пророчестве, то трудно понять о чём это он. пророчество подразумевает скрытность, затуманенность, аллегоричность, использование метафор, одним словом должно быть запечатано от любопытных. но не может быть того, чтобы пророчество изрекалось на языке непонятном даже для произносящего. наоборот, пророк отлично понимает смысл записываемых слов, но умышленно наносит тумана, скрывает смысл пророчества.

и самое главное. пророков единицы, а говорунов хоть отбавляй. если бы среди говорящих языками был каждый десятый пророк (пророчествовал), то ни у кого бы не возникло вопросов к ним. но получается полный абсурд, говорят, что они пророчествуют на иных языках, но сами не понимают того, что говорят. тогда какие же это пророчества на языках, какой от них прок, если ни сам говорящий, ни его окружение не понимает ни слова из его бормотания?

[Viktor 8]

То есть, является ли необходимым условием проявления крещения Духом Святым - ДАР говорение языками иными?
[/B]Благословений!

Как то одного известного летчика на встрече со школьниками спросили-помогают ли ему во время полета песня?
Ответ был таков- А вам помогает при решении математической задачи вращение ногой под партой?
Если бормотания в церквях признавать за иные языки,то самые искусстные специалисты в них не пятидесятники,а шаманы северных народов.

[дмитрий м]

Все бы было замечательно, и как Вы говорите, если б не маленький нюанс, заключенный в этой фразе:

2 А кто пророчествует иными языками, знамением крещения Духом Святым, тот пророчествует не людям, а себе от Бога; потому никто не понимает его, он тайны говорит для слушающих;3 а кто пророчествует Слово, исходящее из уст Божьих, на родном наречии слушающих, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя; а кто пророчествует Слово на родном наречии слушающих, исходящее из уст Божьих, тот назидает увещевает и утешает Церковь Божию.
5 Желаю, чтобы все крестились Духом Святым и пророчествовали иными языками от Него; но, лучше для собрания верующих, чтобы вы пророчествовали Слово, исходящее из уст Божьих на понятном для собрания наречии;
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь

Ну Павел то зачем то говорит:
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя;
Как видим сам говорящий не понимает что говорит, но тем не мения утешает и назидает СЕБЯ.

Так что не все так однозначно......

Да, действительно человек может говорить на непонятном языке даже для себя. Но как распознать благословение или проклятие исходит из уст его?

Иоанн Богослов говорит: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

Если человека этот дух направляет к исполнению Евангелия и в нём умножаются любовь, радость, мир, долготерпение, смирение, милосердие, вера..., то это Дух Божий, а если в человеке умножается исполнение Евангелия, то дары Духа умножаются... и этот человек непременно получает следующий дар - истолкование языка.

Впрочем до истолкования далековато... по постам "крещенных" видно "милосердие", "кротость", "долготерпение" и мн. др. Так что не обольщайтесь теми "дарованиями".
Особенно этот дух господствовал в Лаврове, а соответственно все поддерживающие его в одном духе пребывают, но в меньшей "одарённости"

[Искупленный]

мир Дима.

считаете ли вы ВСЕХ не имеющих дара говорения иными языками, (!ВСЕХ!)не крещенными Духом святым?

нет.

То есть, является ли необходимым условием проявления крещения Духом Святым - ДАР говорение языками иными?

нет.
даже, говорение на языках это еще не признак крещения Святым Духом.

- - - Добавлено - - -

А какая может быть польза от умения произносить нечто никому не понятное ?

мир.
думаю, очищают сознание, готовят плацдарм для Бога в разуме.

[igor_ua]

А Вы считаете, что крещеные постоянно исполнены Духа?

Павел призівал "исполняйтесь Духом". Значит не всегда

[Sewenstar]

я уважительно отношусь к Павлу, но всё же считаю его несколько косноязычным. иногда он пишет очень ясно и понятно, но местами пускается в такие заносы, что трудно понять, что вообще он имел в виду. считаю, это в силу его горячности, темперамент его подводил. всё таки для послания в века следует иметь холодный рассудок, чтобы в будущем не возникало столько спорных моментов. но не все мы философы и не все ораторы.

Я думаю это уже переводчики. Не доконца понимают что Павел говорит.
Если читать на греческом - все гораздо яснее...

Как то одного известного летчика на встрече со школьниками спросили-помогают ли ему во время полета песня?
Ответ был таков- А вам помогает при решении математической задачи вращение ногой под партой?
Если бормотания в церквях признавать за иные языки,то самые искусстные специалисты в них не пятидесятники,а шаманы северных народов.

А шаманы что от фанаря бормочат? не слышал...

Да, действительно человек может говорить на непонятном языке даже для себя. Но как распознать благословение или проклятие исходит из уст его?

по плодам... что и пытаюсь выяснить..

Если человека этот дух направляет к исполнению Евангелия и в нём умножаются любовь, радость, мир, долготерпение, смирение, милосердие, вера..., то это Дух Божий, а если в человеке умножается исполнение Евангелия, то дары Духа умножаются... и этот человек непременно получает следующий дар - истолкование языка.

Я думаю что там нет какой то определенной последовательности в "иерархии" даров. Можно иметь дар пророчества без языков, или истолкователя...

Впрочем до истолкования далековато... по постам "крещенных" видно "милосердие", "кротость", "долготерпение" и мн. др. Так что не обольщайтесь теми "дарованиями".
Особенно этот дух господствовал в Лаврове, а соответственно все поддерживающие его в одном духе пребывают, но в меньшей "одарённости"

Ну мне б не хотелось по еденичным случаям судить о всех...

мир Дима.нет.
[/B][B]нет.
даже, говорение на языках это еще не признак крещения Святым Духом.

Да, возможно. Но есть еще крещение Огнем...

Павел призівал "исполняйтесь Духом". Значит не всегда

Согласен..

[дмитрий м]

Ну мне б не хотелось по еденичным случаям судить о всех.....

Это ни чуть не для суда, потому как последние могут оказаться первыми, хотя и потребуется всё же пройти через нулевую отметку - покаяться(делами).
А вот определить волков в овечьих куфейках не сразу возможно для неискушённого человека. Иуда вон исцелял, бесов изгонял, а всего-то... бизнес любил. Эта любовь(почти всегда незаметная для самого человека) приводит к богоотступничеству... одного сразу, другого через десятилетия.

[svitok]

Вопрос в загаловке. Попрошу всех ответить. Цель опроса, определить возможно ли крещение Духом Святым без дара говорения на иных языках.
(в опросе есть возможность обозначить несколько вариантов ответа)

Мы все друг друга знаем по форуму и знаем кто как мыслит. Было бы интересно узнать, кто имеет дар языков и сопоставить с тем как он общается и что говорит на форуме.

О себе скажу:
дар говорения есть, но в слух я не молюсь, тем более в присутствии посторонних, и тем паче не верующих...

И еще вопрос для темы, тем кто имеет дар говорения языками:

считаете ли вы ВСЕХ не имеющих дара говорения иными языками, (!ВСЕХ!)не крещенными Духом святым?
То есть, является ли необходимым условием проявления крещения Духом Святым - ДАР говорение языками иными?

Благословений!

Дар иностранных языков дан был апостолам для проповеди Евангелия спасения, и Библия говорит об этом просто:

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:6-8)

Больше не вижу смысла что-либо говорить по этому поводу, Бог - есть, Бог мудрости и простоты понимания, и говрит каждому на его языке в простоте сердца.

[Певчий]

Истинного дара говорения на иностранных языках не имею. Но глоссолалии опыт имею. Так что при желании можно повыпендриваться о некой супер-духовности, где это эмоциональное переживание классифицируется за сверхъестественный дар Божий - говорение на "языках". Ответ же выбрал №4.

[igoshir]

Истинного дара говорения на иностранных языках не имею. Но глоссолалии опыт имею. Так что при желании можно повыпендриваться о некой супер-духовности, где это эмоциональное переживание классифицируется за сверхъестественный дар Божий - говорение на "языках". Ответ же выбрал №4.

Крещение СД не дает супер духовность. Вы Александр как особо воцерквленный представитель суперапостольской церкви должны это понимать.

[kvamp3]

Следовательно пока Дух не даст команду "поесть" телу, тело не двинется. Значит в любом случае сами команды исходят из сердца..

Сам источник желания удовлетворить плотские потребности - тело , но духовный человек их полностью контролирует ... Следовательно не все исходит из сердца ...

Почему тогда Павел пишит:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя;
Как видим сам говорящий не понимает что говорит, но тем не мения утешает и назидает СЕБЯ.

Он еще рекомендовал лучше пророчествовать чем говорить на иных языках ... Кроме того у говорящих на иных языках почему то несмотря на рекомендации Павла принято утешать и назидать друг друга собравшись вместе ...

Я в курсе, можно молится и мыслями, и вот имеющие дар языков иных, так же утверждают, что могут молится мыслями, но на иных языках...

В реальности умеют это абсолютно все - и без истолкования все это не имеет никакого смысла , и к тому же - как можно обращаться к Всевышнему с тем - чего не понимаешь ? А вдруг все это говорение на ином языке в реальности богохульство вызванное бесами ?

[Певчий]

Крещение СД не дает супер духовность. Вы Александр как особо воцерквленный представитель суперапостольской церкви должны это понимать.

Да, не дает. Но у тех, кто выдает желаемое за действительное, именно эта страсть и побуждает преувеличивать то, что имеют.