Какая из деноминаций правее?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ScorpionS
    Завсегдатай

    • 23 December 2004
    • 822

    #16
    Сообщение от Капитан(095)
    Подскажите пожалуста, какая деноминация на сегодняшний момент наиболее правильно раскрывает учение Христа?
    вне стана.
    Какой русский не любит быстрой езды?
    Тот, на котором едут!


    И ту вдруг оказалось, что на этот вопрос есть иной взгляд, доселе тщательно скрываемый. И при таком взгляде все начинает выглядеть как-то совсем наоборот. http://www.evangelie.ru/forum/t41534...ml#post1270719

    Комментарий

    • Deja-vu
      Yes, we can

      • 09 December 2003
      • 10834

      #17
      vlek
      Как именно исполнить заповедь (а не проповедывать ее)?
      Проповедуя, мы исполняем ее. Разве это так сложно? Иисус, Апостолы и другие верующие тоже самое делали и понимали.

      23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. (Матф.4:23)

      1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, (Лук.8:1)

      31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно. (Деян.28:31)

      17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.(1Кор.1:17)
      - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
      - Да вот те крест!

      Комментарий

      • dmi_31
        Участник

        • 07 January 2005
        • 5

        #18
        Сообщение от Drunker
        dmi_31 написал много и очень искренне, но ответил как и все остальные - "моя деноминация". В его случае это Церковь ХВЕ "Вифания" как видно из профиля.

        Надеюсь всё-таки что мой ответ он не прочитал внимательно. Назвав его насмешкой немножко обидел мои чувства. Я тоже задавался и задаюсь тем же вопросом, и проходил путь описанный dmi_31 от чтения Нового Завета до попадания в церковь которую даже здесь на форуме все считают неправильной (я не про православие а про бостонское движение). Потому как всегда есть люди искренне верящие в свои заблуждения и пытающиеся ими безвозмездно поделиться с другими. При этом они глубоко убеждены что несут истинное учение Христа.

        В центре внимания естественно оказывается Библия. Но сейчас существуют десятки переводов Библии которые в результате могут перевернуть смысл написанного на противоположный. Какой перевод Вы предпочтете? Даже просто читая Библию каждый понимает её по-разному, отсюда и огромное количество деноминаций. Любой читающий карту города видит одно и то же и прийдет куда ему нужно. Почему же читая Библию люди видят разное и идут не туда куда надо? Лоция - более правильное сравнение, но чтобы понимать лоцию нужен лоцман. И желательно не просто теоретик умеющий читать (буквы то мы все знаем), а человек который реально плавал. Поэтому кроме Библии важны ещё свидетельства людей которые жили по Библии. Они становятся авторитетами в толковании Писания или "святыми отцами" для той или иной деноминации. Поэтому смотрите на их жизнь и сравнивайте с жизнью Христа. К сожалению видимая часть жизни христианина может быть очень красивой, а что он собой представляет в действительности знает только Бог.

        Вобщем у меня тоже пока что больше вопросов чем ответов.
        Ув.Drunker я никак не хотел обидеть Ваши чувсвтв, да и ничьи вообще, просто случилось так, что сначала я зашёл на форум и,прочитав вопрос Капитана, ушёл писать ему ответ, а Ваш ответ появился после этого и я его прочитал уже после опубликования своего, но всё равно прошу простить меня, если чем-то ранил Вас. Если Вы прочитаете предшествующие Вашему ответы, то поймёте меня, такое ощущение, что ребята просто прикалываются, развлекаются, а человек, как сами видите, задал серьёзный и болезненный вопрос.
        Ув.Drunker, даже несмотря, на множество переводов Билии смысл её остаётся неизменным, что касается оновополагающих доктрин христианства, возможно при переводе на разные языки и приходилось переводчикам что-то изменять, но только для того, чтобы сделать Библию доступнее, к примеру негры никогда не занимались разведением овец, но они держат свиней и поэтому выражение "добрый Пастырь" им не совсем понятно и поэтому на языках некоторых племён Африки это звучит так - "Я добрый Свинопас",может не совсем благозвучно для нас, но приемлемо и понятно для них, но такие различия в переводах не приведут к различиям в учении. Лично меня устраивает Синодальный перевод Библии, сделанный православной церковью в 1872г.
        Библия - она на всех языках говорит об одном о Боге, о Его спасительном плане для мира, о Господе нашем Иисусе Христе, о Его учении.Я верю, что человек,который на самом деле искренно ищущиё Бога и читающиё Его Слово, не может так радикально заблуждаться, чтобы его понимание Библии противоречило самому учению и духу Библии, Другое дело, когда люди умышленно искажают смысл Священного Писания, превратно толкуют Слово Божие, конечно кто-то может и искренне заблуждаться, и их толкование расходится сучением Христа о спасении и Царстве Небесном.Вот отсюда наличие многих деноминаций.
        Я не знаю почему Вы решили,что я тоже заблуждаюсь, что послужило Вам критерием, может то, что я в своём профиле написал, к какой церкви я принадлежу,так это похоже на то что происходило и в советское время, да и сейчас в СМИ проскальзывает подобная информация, что эти баптисты-пятидесятники-секктанты такие-сякие нехорошие, иностранные шпионы, так и я вправе обидеться на Ваши слова, на Христа тоже говорили, что в нём бес, что Он изгоняет нечистых духов силою веельзевула,князя бесовского(Мк 3:22,Лук.11:15), поэтому последуя его примеру, лучше наставлять человека в духе кротости.
        Я отвечу Вам словами Мартина Лютера, которого обвиняли в ереси священники его времени и заставляли отречся от своего понимания Библии, конечно не дословно, но смысл такой - если я заблуждаюсть, то пусть меня опровергнет Библия, доколе меня убеждает Библия и здравый смысл, а не церковные предания, традиции. я не отрекусь от того, в чём вы меня обвиняете.Поэтому покажите мне пожалуйста,ув,Drunker, на основании Библии, хотя бы так как Её понимаете Вы, в чём именно я заблуждаюсь и притом искренне, как утверждаете Вы. Иначе Ваши утверждения выглядят беспочвенными. Когда я отвечал Капитану на его вопрос. я не преследовал цели приобщить его вообще к какой-либо деноминации, я просто попытался на основании Библии подсказать как правильно узнать об учении Бога.Я не приглашал его в церковь, я приглашал его к Богу. Лично для меня важным является не то к какой деноминации принадлежит человек,егоцерковь, а то, насколько ближе та или иная церковь,человек находится к Богу, т.е. живёт по Его Слову, применяет Его учение в своей повседневной жизни."По плодам их узнаете их.Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?"(Ев от Мтф.7:16).
        Ув. Drunker не знаю какой духовный стаж должен иметь верующий человек, чтобы его мнению Вы могли доверять, ноя скажу Вам, что я уже восемь лет как живу с Богом, читаю его Слово. общаюсь с Ним, посредством молитвы, вижу Его конкретные ответы, вижу какие реальные чудеса роисходят в жизнях окружающих меня людей,так что в моей жизни есть место и христианской практике. Могу Вам посоветовать не искать чего-то особенного, так можно потратить всю жизнь, а она у нас одна. Но если Вы и в самом деле хотите найти и познать истину, то Вам нужен Христос:"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу как, как только через Меня"(Ев.от Ин.14:6). Попробуйте просто молиться, изучать Библию, применять слова Христа на практике(это нелегко), начните с того, что сегодня кажется Вам чем-то банальным, на если будете доверять всё в своеё жизни Богу, то увидите, какие чудеса роизойдут в Вашей жизни.
        Я сделал в своё время свой выбор в пользу Христа и моя жизнь потихоньку, а в некоторых вопросах радикально,с Божьей помощью начала меняться,у меня как я считаю счастливая семья:жена, сын и дачка,которых я люблю,и мы продолжаем следовать за Богом и служить Ему, и надеяться на Него. За всё время Он нас ни разу не подвёл, ни разу не опоздал, Он всегда с нами, потому что Он любит нас и заботится о нас.Он наш Бог:Отец.Сын и Дух Святой. Я от всего сердца благодарю Его.

        Комментарий

        • aka Zhandos
          СуперБизон

          • 04 January 2003
          • 4171

          #19
          Drunker
          Вобщем у меня тоже пока что больше вопросов чем ответов.

          И это только начало
          Нет Бога, кроме Человека.
          Нет Человека, кроме Бога.

          ПЕСНИ

          Комментарий

          • aka Zhandos
            СуперБизон

            • 04 January 2003
            • 4171

            #20
            dmi_31
            Если Вы прочитаете предшествующие Вашему ответы, то поймёте меня, такое ощущение, что ребята просто прикалываются, развлекаются, а человек, как сами видите, задал серьёзный и болезненный вопрос.

            да нормально ребята реагируют... Тут есть только два типа нормальной реакции - либо поиронизировать над вечным желанием каждой деноминации тянуть одеяло на себя, либо разразиться пространной или не очень тирадой про то, что истина есть везде, только по кусочкам.
            а вопрос - вопрос никакой не серьезный и никакой не болезненный. Он просто неправильный.
            Нет Бога, кроме Человека.
            Нет Человека, кроме Бога.

            ПЕСНИ

            Комментарий

            • Drunker
              ☮☮☮☮☮☮☮

              • 31 January 2004
              • 10272

              #21
              Сообщение от dmi_31
              Я не знаю почему Вы решили,что я тоже заблуждаюсь...
              Я так не решил. Из своей жизни я могу сделать вывод что скорее я заблуждаюсь. А говорил я не о Вас лично.

              Просто, например, Вы знаете чем учение Вашей деноминации отличаетя от других современных евангельских деноминаций? Почему нет единства среди них?

              Комментарий

              • Wlodek
                Ветеран

                • 12 September 2004
                • 1809

                #22
                Сообщение от aka Zhandos
                да нормально ребята реагируют... Тут есть только два типа нормальной реакции - либо поиронизировать над вечным желанием каждой деноминации тянуть одеяло на себя, либо разразиться пространной или не очень тирадой про то, что истина есть везде, только по кусочкам.
                а вопрос - вопрос никакой не серьезный и никакой не болезненный. Он просто неправильный.
                Но ведь Христос говорил, что врата ада не одолеют Его церковь. Значит должна же быть истинная церковь, несущая неискаженное слово Божье. Вот и вопрос - где же она?
                Обитаю сейчас на параевангелиеру.4bb.ру

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10272

                  #23
                  Сообщение от Wlodek
                  Но ведь Христос говорил, что врата ада не одолеют Его церковь. Значит должна же быть истинная церковь, несущая неискаженное слово Божье. Вот и вопрос - где же она?
                  Может чтобы это понять надо сначала определиться с тем что такое врата ада?

                  Комментарий

                  • aka Zhandos
                    СуперБизон

                    • 04 January 2003
                    • 4171

                    #24
                    Сообщение от Wlodek
                    Но ведь Христос говорил, что врата ада не одолеют Его церковь. Значит должна же быть истинная церковь, несущая неискаженное слово Божье. Вот и вопрос - где же она?
                    Кому должна? Что такое церковь? Контора? Духовная общность? Кто знает? По моему, давно пора похоронить мысль об одной правильной, отличной от всех остальных, церкви.
                    Нет Бога, кроме Человека.
                    Нет Человека, кроме Бога.

                    ПЕСНИ

                    Комментарий

                    • vlek
                      Ветеран

                      • 26 January 2004
                      • 4234

                      #25
                      =Deja-vu Проповедуя, мы исполняем ее. Разве это так сложно?

                      Проповедывать когда наша активность направлена вовне, на людей, т.е. когда кого-то учим, с чем-то ознакамливаем и т.д., а исполнять - выполнять нечто самому. Чтобы далеко за примером не ходить, возьмем 1-е из Нагорной - «Блаженны нищие духом, ибо их есть ЦБ». Я вам запроповедывал, а это приблизило хоть на йоту вас или меня к ЦБ? Нет, конечно, вопрос так и остался открытым Поэтому, как исполнять, сам «механизм» исполнения, что и как конкретно делать, чтобы «обнищать» духом и достичь ЦБ? (Имеется в виду нечто вроде катехизации ЦБ).
                      Ваши ссылки, к сожалению, направлены на проповедь, но ЦБ уже 2000 лет благовествуется, а «воз и ныне там». И, в общем, ничего удивительного в этом нет, т.к. нагрузка в основном на язык, а не на дело. Поэтому вопрос повторю, назовите деноминацию которая разработала бы (или хотя бы прикладывала усилия в этом направлении) «символ» учения Христа, аналогично как символ веры, или допустим «восьмеричного» пути буддизма, исполняя который вы достигаете Нирваны уже в этой жизни.

                      Комментарий

                      • aka Zhandos
                        СуперБизон

                        • 04 January 2003
                        • 4171

                        #26
                        Поэтому вопрос повторю, назовите деноминацию которая разработала бы (или хотя бы прикладывала усилия в этом направлении) «символ» учения Христа

                        Интересно, существуют ли условия, при которых Вы посчитаете попытки попытками?
                        Нет Бога, кроме Человека.
                        Нет Человека, кроме Бога.

                        ПЕСНИ

                        Комментарий

                        • Deja-vu
                          Yes, we can

                          • 09 December 2003
                          • 10834

                          #27
                          vlek
                          «символ» учения Христа
                          Послушайте, я Вам о деле говорю, о проповеди, а Вы мне тут о символе каком-то... Или Вы символом спасаетесь, а не исполнением Воли Божией?
                          - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                          - Да вот те крест!

                          Комментарий

                          • Германн
                            Поклонник!

                            • 08 January 2005
                            • 134

                            #28
                            Лучшая деноминация!

                            Лучшая деноминация это твой разум, твое сердце и библия. Путь это Иисус, а не церковь. Совершенных церквей нет, не было и не будет! Герман Платонов
                            Будьте мудры и счастливы!

                            Комментарий

                            • Deja-vu
                              Yes, we can

                              • 09 December 2003
                              • 10834

                              #29
                              Мдаааа.. Я участникам уже как ни намекал, но все сводится к старому... А ответ прост: Самая лучшая деноминация = моя. Для меня - это моя деноминация лучшая. Для друго-го - это его деноминация. Для третьего - другая...

                              То, где Вы находитесь и есть "лучшее", именно потому, что Вы там находитесь. Потому, что человек - существо мыслящее субъективно. Поэтому, если он выбрал что-то для себя, то именно это и считает "лучшим".
                              - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                              - Да вот те крест!

                              Комментарий

                              • dmi_31
                                Участник

                                • 07 January 2005
                                • 5

                                #30
                                Просто, например, Вы знаете чем учение Вашей деноминации отличаетя от других современных евангельских деноминаций? Почему нет единства среди них?[/QUOTE]Как сказал один из отцов церкви:"В главном д.б. единство. во второстепенном свобода. а во всём остальном - любовь". Я знаю. что в главном среди церквей, в принципе единство, со свободой во второстепенном тоже вроде бы всё в порядке, а вот остальном проблема, видимо всё-таки любви не хватает, поэтому столько различий, что упор делается не на главном,на спасении ч/з веру в Иисуса Христа, а на второстепенных и менее важных вещах и поэтому человеку непосвящённому трудно понять кто правее: вроде и те говорят правду и эти, но где же истина. Есть служба, которая занимается борьбой с фальшивомонетчиками, так вот её сотрудники не тратят напрасно времени на ознакомление с фальшивками и изучение их, т.к. это бесполезно, поскольку возникают новые и новые фальшивки, но они досконально изучают подлинные купюры и уже, зная как выглядит подлинник, без труда отличат его от фальшивой купюры. В нашем случае подлинником я считаю Библию и ответственность перед Богом за изучение Её лежит на каждом человеке лично, Бог дал нам подлинник, чтобы мы изучив его, могли отличать правильно учит о Христе та или иная церковь,или человек. Если учение церкви не противоречит здравому общечеловеческому смыслу, то человек, который не знаком с Библией или же поверхностно пробежал по ней, не углубившись, не может объективно судить о правильности учения какой-либо церкви.
                                Поэтому, отвечая на вопрос Капитана, я скажу следующее, что правее всех деноминаций учение Христа раскрывает Библия, в частности Новый Завет. В Нём записано учение Христа об искуплении, спасении, о Его втором пришествии и о ЦБ. Соответственно правее будет та деноминация(церковь,человек), чьё учение как можно ближе к Библии, как это определить - изучать Библию и всё станет на свои места." Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными"( Ев. от Иоанна 8:31-32), свободными от неведения, сомнений и страхов.
                                Последний раз редактировалось dmi_31; 08 January 2005, 03:35 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...