Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николай Аксёнов
    Ветеран

    • 09 October 2011
    • 1515

    #106
    Сообщение от Effir;3829062 [QUOTE
    Рождения свыше (крещения)не может быть без крестящего (человека) и крещаемого.Иисус Христос дал эти полномочия апостолам Обряд крещения-это одно из таинств и образ рождения свыше.
    Хотите сказать, что рождаются свыше исполнив обряд? Обряд это дело которое делается, а Библия учит, что делами ни кто не спасётся.
    В наше время нет такого уполномоченного совершать крещение. Как вы могли поверить человеку, который говорит о себе как о последователе апостолов и имеет право крестить?

    Да Христос дал повеления крестить, но после апостолов такого права нет ни у кого. А все кто утверждает, что они имеют полномочия крестить - наглые самозванцы.

    Комментарий

    • Кулагин 777
      Отключен

      • 16 January 2008
      • 1804

      #107
      Сообщение от manofGod
      Не ешьте никакой мертвечины;
      - мёртвая буква, Закон Моисеев.

      А чтобы разуметь язык духовных образов, - что значит (?) "родиться от воды и духа" - требуется познание, и духовное ведение. http://www.evangelie.ru/forum/t11364...ml#post3827053
      Сообщение от manofGod
      иноземцу, который в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего.
      Израильтяне, были и, так и остались - суть питающиеся мертвячиной иноземцами по отношению к Свету Слова Божьего.
      В Землю обетованную, как не вошли вышдшие из Египта, так и те, которые пришли с Иисусом Навиным, духовно не вошли.
      (Евр.4:8) "Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне".


      Чтобы не заблуждаться, надо понимать, что - Божье обращение к израильтянам, осталось без ответа. Всё что в Писании относилось как-бы к ним, было образом для тех кто будет веровать, а не фактом для евреев по плоти.
      Израильтяне были взяты в удел, но не покорились Богу, и, по истине, они остались чуждыми и противными Слову Божьему.
      "Всегда противились Духу Святому" - вторит Писанию Стефан.
      Сообщение от manofGod
      Не вари козленка в молоке матери его.(Втор.14:21)
      Это образ культа младенчества, в котором находятся все не разумеющие веру Евангельскую, и не идущие по пути веры.
      Только через веру Евангельскую, Бог открывает ум к разумению Писаний, и даёт Новую манну, которой никто не знает, кроме того, кто получает.

      А питающиеся мёртвой буквой (Законом Моисеевым), противятся истине.
      Учения противящихся истине названы "мерзким варевом" (Ис.65:4). Это варево* плотских мнений и мудрствований.
      Последний раз редактировалось Кулагин 777; 13 October 2012, 10:19 PM.

      Комментарий

      • FriendX
        Отключен

        • 03 January 2008
        • 10262

        #108
        Сообщение от Cloverman
        У христианства множество конфессий, какие-то более древние, какие-то менее, какие-то появились не так давно, но они постоянно видоизменялись. Каждый представитель отдельной конфессии считает, что именно он на верном пути, и многие, или по крайней мере некоторые, убеждены, что все, кто не следует истинной т.е. его собственной вере, не спасутся. Забавно, что каждая конфессия думает так о любой другой. Если христианство идет из древности, зачем же тогда появляться новым конфессиям? Ведь само их появление как бы говорит, что раньше верили как-то не так, как-то не правильно, иначе не было бы смысла появляться еще какому-то течению\направлению. Тогда получается, что все, кто верил до них, не спаслись, ведь верили не правильно, ведь истинная конфессия появилась тогда-то и тогда-то. Каждый верующий убежден в своем пути, в своем образе веры, каждый считает других дальше от истины, или вообще заблуждающимися, лишенными света. И правильно ли сказать католику, православному, пятидесятнику, адвентисту, протестанту, или еще кому-то что он далек от истины. Нет никого, кто бы позволил разубедить себя. Так напрашивается вопрос. Какой в этом вообще смысл? Христиане не имеют целостности, общности. Как можно сказать, что они спасутся? Предположим, конфессия не имеет значения. Тогда что делать с противоречиями в разных образах верований? Как могут спастись и те и те, хотя верят и представляют свой христианский путь совершенно по разному, и не согласны друг с другом?
        Дело в том что спасение состоит как минимум из двух частей. Есть спасение вообще в вечности,а есть то что начинается и происходит тут на земле.
        То есть христианин попадая в ЦБ начинает жить имея жизнь вечную,но пока во плоти он "застрявший во времени" до тех пор пока не начнётся вечность.
        Если рассматривать спасение в этот земной период,то получается что христиане на протяжении веков от чего то были спасены,а от чего то так и не спаслись.
        Например кто то верил что Бог курить запрещает и не курил,хотя это не сказано в Писании,но в любом случае грех это или не грех от курения он был спасён. Так же от злоречия,блуда,пьянства и прочего указанного как грех или не указанного. А так как в каждой конфессии есть свои взгляды на все перечисленные и не упомянутые вещи,то и представители этих конфессии от чего то спасены в одной и наоборот в другой.Это о иконопочитании например или бормотаниях на тарабарщине,свинине и так далее.
        Но есть нечто общее что сказано Богом и это бывает буквально сходится,это признак того что оно Божье. А остальное как кому кажется.
        В итоге всё будет оценено и судимо Богом,перед тем как настанет вечность.
        Так что вывод такой....кому Бог даст правильное видение как и от чего спасаться,тот и будет спасён,а кому нет...тому и не спастись вообще или от чего то земного.Это от принадлежности к конфессиям не зависит.Как и от не принадлежности тоже.
        Вот это видение ведёт к принадлежности к Церкви в Духе Святом,где земного ничего нет,то есть умствований по земному,по своему. Там и есть спасение и никакой конкретной конфессии на земле не принадлежит.

        Комментарий

        • Кулагин 777
          Отключен

          • 16 January 2008
          • 1804

          #109
          Сообщение от Серг
          ...Подтвердите Писанием.
          Рай, не спасение, а светлое, радостное состояние души. Иисус говорит по отношению к тем, кто пребудет в Слове Его, что в них будет Его совершенная Радость.

          Ап.Павел говорит: "я насаждал...". И в Быт.2гл. сказано: "и насадил...". Т.е. рай в душу даёт истинное учение.
          Иисус Петру говорит: блажен ты Симон, ибо не плоть и кровь, открыли тебе это, но Отец мой, сущий на небесах.
          "Благоразумному разбойнику" так-же как и Петру, Бог открыл Кто (?!) пред ним, и он поверил и исповедал: "помяни меня Господи..."

          Рай, это мир и радость, но не будущее бытиё в царстве Божьем.
          Последний раз редактировалось Кулагин 777; 13 October 2012, 09:35 PM.

          Комментарий

          • FriendX
            Отключен

            • 03 January 2008
            • 10262

            #110
            Сообщение от Кулагин 777
            Рай, не спасение, а светлое, радостное состояние души. Иисус говорит по отношению к тем, кто пребудет в Слове Его, что в них будет Его совершенная Радость.

            Ап.Павел говорит: "я насаждал...". И в Быт.2гл. сказано: "и насадил...". Т.е. рай в душу даёт истинное учение.
            Иисус Петру говорит: блажен ты Симон, ибо не плоть и кровь, открыли тебе это, но Отец мой, сущий на небесах.
            "Благоразумному разбойнику" так-же как и Петру, Бог открыл Кто (?!) пред ним, и он поверил и исповедал: "помяни меня Господи..."

            Рай, это мир и радость, но не будущее бытиё в царстве Божьем.
            Интересный взгляд,но мне видится как ограниченный. Разве может не спасённая душа принять то, что Святым Духом сеется и взращивается потом?
            Разве что вы какие то временные ощущения во плоти описали?

            Комментарий

            • Кулагин 777
              Отключен

              • 16 January 2008
              • 1804

              #111
              Сообщение от FriendX
              ...мне видится... Разве может...
              Писание говорит: мнения человеческие ненавижу.
              Сообщение от FriendX
              ...вы какие то временные ощущения во плоти описали?
              Читайте Притчу о сеятеле (Мф.13:19-23).

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #112
                Сообщение от Кулагин 777
                Писание говорит: мнения человеческие ненавижу.

                Читайте Притчу о сеятеле (Мф.13:19-23).
                Мне что вас так сразу ненавидеть предлагаете?...Ну вот...называется поговорили..

                Читать притчу или ваше толкование притчи? И сразу ненавидеть если что покажется не так?

                Комментарий

                • Dhira
                  Ветеран

                  • 09 October 2012
                  • 1301

                  #113
                  Сообщение от manofGod
                  ) А до всяких лжеучений мне нет никакого дела,мне хватает того, что я постоянно вижу, как лгут на истину и Слово Божье и лицемерят.
                  Где вы ложь и лжеучение увидели ? После прочтения ваших постов сильно сомневаюсь что вы вообще имеете представления что такое истина ? Если человек приходя в больницу хочет увидеть там только больных он их и увидит, а кто то и там вылечивается.
                  Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;(Матф.6:22)
                  Нравятся религии и идолы? Да пожалуйста, насильно никто на Небо никого не тащит, только за все Бог приведет на Суд. Я сказал более, чем достаточно, продолжать пустой разговор и повторяться не вижу смысла, довольно свидетельства.
                  Вот и подумайте что ему ответить когда Он вас спросит за что вы от Его имени лишаете спасения миллионы верующих людей исполняющих Его заповеди, а не бездумно вставляющих цитаты из писания и хуля другие духовные культуры. Это всё равно что человек занимающийся квантовой физикой, будет убеждать физика ядерщика что его физика это совсем не наука, а лжеучение. Не так важна сама дорога по которой мы идём к Отцу, важно не сбиться с направления, а Господь усмотрит как спасти каждого стремящегося придти к нему несмотря на выдуманные от не понимания, фанатичными любителями затевать крестовые походы за "истинную веру" обвинений в не истинности веры если она не совпадает с их критериями. Если бы вы родились в мусульманской семье то с таким же рвением защищали бы сейчас Коран, крича о том какой неправильный бог у этих неверных, забыв при этом что все мы дети одного Бога.
                  Последний раз редактировалось Dhira; 14 October 2012, 03:53 AM.
                  Различия религий не простираются до небес.
                  Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                  Комментарий

                  • Вячеслав Цуркан
                    Ветеран

                    • 23 November 2008
                    • 10644

                    #114
                    Сообщение от Dhira
                    Говорит о вашем слабом знании духовных трактатов других религий, и тех чудесах которые там описываются, без Божественной силы они были бы так же невозможны как и воскресение Христа.
                    А вам не понятно вообще что на самом деле происходит. Вы видимо и понятия не имеете что идёт война между Христом и сатаной.
                    И что сатана тоже может делать чудеса. И следовательно чудеса это отнюдь не доказательство Божественной силы.

                    Комментарий

                    • виктор*
                      Отключен

                      • 19 December 2011
                      • 2096

                      #115
                      Сообщение от Cloverman
                      Как могут спастись и те и те, хотя верят и представляют свой христианский путь совершенно по разному, и не согласны друг с другом?
                      Никакие конфессии не имеют принципиального значения для человека верующего в единого Отца Небесного и признающего всех людей своими духовными братьями( совершенно независимо от того признают ли они тебя в таком качестве).
                      Если ты принимаешь Бога как своего Отца, а всех людей как своих братьев - тогда ты действительно и истинно являешься сыном Божьим; это и есть твоё рождение в духе и залог твоего спасения. А всякий, кто родился от духа, несомненно обладает способностью преодолеть любое сомнение в своём спасении и данная победа над любой твоей неуверенностью и есть твоя вера в твоё личное спасение.
                      Ещё Иисус говорил:"... Если вы верите моим словам, то тем самым вы верите в Того, кто меня послал, и через эту веру в Отца, вы утвердились в своём небесном гражданстве..."

                      Комментарий

                      • виктор*
                        Отключен

                        • 19 December 2011
                        • 2096

                        #116
                        [QUOTE=Ник.А.;3829614][QUOTE=Effir;3829062

                        Да Христос дал повеления крестить, но после апостолов такого права нет ни у кого. А все кто утверждает, что они имеют полномочия крестить - наглые самозванцы.[/QUOTE]
                        ты уж извини, но я тебя поправлю. Крещение водой придумал Иоанн Креститель, а Иисус, по этому поводу, несмотря на вопросы апостолов, никаких комментариев и рекомендаций не давал. В социализацию религии Иисус никогда не вмешивался. Он исполнял только волю Отца Небесного и не вмешивался в дела социальные.

                        Комментарий

                        • Effir
                          Ветеран

                          • 14 December 2008
                          • 4531

                          #117
                          Сообщение от Ник.А.
                          Хотите сказать, что рождаются свыше исполнив обряд?
                          Обряд остаётся обрядом для тех,кому не дано знать тайны Царства Небесного.
                          Сообщение от Ник.А.
                          В наше время нет такого уполномоченного совершать крещение. Как вы могли поверить человеку, который говорит о себе как о последователе апостолов и имеет право крестить?
                          1Кор13:7 " (Любовь)все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. ..."

                          Сообщение от Ник.А.
                          Да Христос дал повеления крестить, но после апостолов такого права нет ни у кого. А все кто утверждает, что они имеют полномочия крестить - наглые самозванцы.
                          Вы крестились от самозванца?Или Вы не крещены?

                          Комментарий

                          • Николай Аксёнов
                            Ветеран

                            • 09 October 2011
                            • 1515

                            #118
                            [QUOTE=Effir;3830305]
                            Обряд остаётся обрядом для тех,кому не дано знать тайны Царства Небесного.
                            Кому дано знать, те обряды не будут исполнять, которые ни кто не уполномочен совершать.



                            1Кор13:7 " (Любовь)все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. ..."
                            Вы поэтому поверили проходимцу. 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                            (1Иоан.4:1)

                            Вы крестились от самозванца?Или Вы не крещены?[/
                            Ещё раз повторю: после апостолов ни кто не имеет полномочий крестить.
                            Я крестился в своё время от самозвацев. Сегодня я бы не совершал этот обряд.

                            Комментарий

                            • timur123456789
                              Ветеран

                              • 07 September 2010
                              • 3437

                              #119
                              Сообщение от Алексей Ивин
                              Согласен и поддерживаю.Очень плохо то,что верующие разделились на конфессии,дерутся и ненавидят друг друга,это противоречит Писанию,Христос не разделился,Он один.А всё это происходит от того,что Священники не правильно понимают Писание и похоже во главу угла стало корысть,чем больше прихожан,тем больше денег принесут.
                              Разделились значит разные люди, Люди Разные в Боге...
                              Бог не делает людей как зомби как одно под копирку.
                              Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                              Google "Swedenborg"

                              Комментарий

                              • Надежда_В
                                ХВЕ (Пятидесятники )

                                • 07 October 2011
                                • 2885

                                #120
                                Сообщение от Cloverman
                                Христиане не имеют целостности, общности. Как можно сказать, что они спасутся? Предположим, конфессия не имеет значения. Тогда что делать с противоречиями в разных образах верований? Как могут спастись и те и те, хотя верят и представляют свой христианский путь совершенно по разному, и не согласны друг с другом?
                                Спасение только по вере в искупительную жертву Иисуса Христа лично за грехи каждого отдельного человека,а не по принадлежности к какой то определенной конфессии.
                                Евангелие от Иоанна 3 глава:
                                15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
                                16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

                                17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.


                                http://www.hve.ru/verouzhenie
                                Учение моей церкви.

                                Комментарий

                                Обработка...