Видения

[Drunker]

Помогите мне разобраться с вопросом о видениях, которые происходили во времена когда Библия уже была написана, в т.ч. и в наше время. Для чего они были нужны - для того чтобы дать новую информацию от Бога или для толкования Писаний?

Я встречал мнение, что через видения Бог помогает правильнее понимать Писания, но при этом видения не должны противоречить Писаниям (Кеннет Хейгин). Т.е. ничего нового в видениях быть не может. Но тогда получается противоречие - если ты неправильно понимаешь Писания, то как ты можешь сравнить - противоречит ли видение Писанию или нет. Это как в примере про искушение сатаной Христа цитатами из Писания.

В частности меня интересует мнение протестантов о видениях православных христиан. Почему они не признаются и как объясняются?

[12spokane]

Бог может отвечать на наши молитвы ин в видениях. В видениях Он мочет нас наставлять, увещевать, и т.д. Так что ничего странного в этом нет.

[Татьяна Б]

Помогите мне разобраться с вопросом о видениях, которые происходили во времена когда Библия уже была написана, в т.ч. и в наше время. Для чего они были нужны - для того чтобы дать новую информацию от Бога или для толкования Писаний?

Я встречал мнение, что через видения Бог помогает правильнее понимать Писания, но при этом видения не должны противоречить Писаниям (Кеннет Хейгин). Т.е. ничего нового в видениях быть не может. Но тогда получается противоречие - если ты неправильно понимаешь Писания, то как ты можешь сравнить - противоречит ли видение Писанию или нет. Это как в примере про искушение сатаной Христа цитатами из Писания.

В частности меня интересует мнение протестантов о видениях православных христиан. Почему они не признаются и как объясняются?

Видения от Бога - это как, к примеру, наш форум. Если что-то непонятно - спрашиваем друг у друга: а вдруг кому-то это уже понятно.
Или как личная переписка.
Или как просьба.

А проверить источник видений просто: противоречит духу Евангелия - можно не реагировать или попросить/приказать уйти, чтобы не мешал.

И еще один момент. Ждать видений не стоит: на фоне такого рода ожиданий может развиться тяжелое психическое заболевание или депрессия. Отец Сам знает, как кому ответить.

[Итальянец]

Татьяна_Р

Видения от Бога - это как, к примеру, наш форум. Если что-то непонятно - спрашиваем друг у друга: а вдруг кому-то это уже понятно.

А Вы можете сказать то же самое, только понятно?

Ждать видений не стоит: на фоне такого рода ожиданий может развиться тяжелое психическое заболевание или депрессия.

Особенно у американских белых женщин.

[Татьяна Б]

Татьяна_Р А Вы можете сказать то же самое, только понятно?

Например, кто-то из форумчан хочет узнать ответ на вопрос. Он задает его другим форумчанам: а вдруг кто-то из них уже знает ответ на него?
Так же и с Богом (за исключением "а вдруг", конечно: Бог знает ответ). Человек хочет узнать ответ на вопрос, задает его Богу, и Он отвечает, к примеру, в видении - по Своему усмотрению, учитывая обстоятельства жизни и взгляды ищущего ответ.

[Итальянец]

Татьяна_Р что-то из Писания не видно, что цель видений - дать человеку ответ на его вопрос. Наоборот, после видений у человека - еще больше вопросов возникает.

[Татьяна Б]

Особенно у американских белых женщин.

Эх, Дежа-вю, Дежа-вю. Когда увидела Ваш ник в теме - думала, примерно что-нибудь вроде этого и ответите.

Увидела, что пишете о другом, и чуть не переменила свое мнение о Вас.
А пока отвечала... Что ж, все возвращается на круги своя.

[Татьяна Б]

Татьяна_Р что-то из Писания не видно, что цель видений - дать человеку ответ на его вопрос. Наоборот, после видений у человека - еще больше вопросов возникает.

Вы знаете, а я не спорю.

[Zayka]

лично я поставил себе "фильтр" тонкой очистки на все эти видения. Несомненно, Бог говорит и таким образом, но уж больно "замусорено" это дело в последнее время. Очень трудно отсеивать, что есть что. Не так давно смотрел какое-то свидетельство-видение о аде, так задаешся вопросом "откуда и зачем" оно...

[Drunker]

А проверить источник видений просто: противоречит духу Евангелия - можно не реагировать или попросить/приказать уйти, чтобы не мешал.

Ваше мнение такое же как я уже приводил "видения не должны противоречить Писаниям". Вот только что это за "дух Евангелия"? И как Вы ответите на то противоречие о котором я спрашивал? Если видение говорит Вам что Вы неправильно понимаете Писание, как Вы с ним поступите - исправите свои взгляды или отбросите видение?

И еще один момент. Ждать видений не стоит: на фоне такого рода ожиданий может развиться тяжелое психическое заболевание или депрессия. Отец Сам знает, как кому ответить.

Нечто подобное встречается и в православии. Оно предупреждает что через видения человек может вводиться в заблуждения, в прелести, в смысле будет прельщен духами. Я не зря спросил про "дух Евангелия". Если б Вы просто сказали "противоречит Евангелию", таких ассоциаций не возникало бы.

[Татьяна Б]

Ваше мнение такое же как я уже приводил "видения не должны противоречить Писаниям". Вот только что это за "дух Евангелия"?

Под "духом Евангелия" я подразумевала дух, противоположный тому, о котором сказал Христос Иоанну и Иакову, которые в ревностном порыве хотели уничтожить селение, не принявшее их Учителя: "не знаете, какого вы духа". Т.е. дух, плод которого известен из Гал.5:22. И еще одно: "Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна". Если видение провоцирует тщеславие, ненависть, зависть, бунт и т.п., то, наверное, лучше воздержаться от его восприятия.

И как Вы ответите на то противоречие о котором я спрашивал? Если видение говорит Вам что Вы неправильно понимаете Писание, как Вы с ним поступите - исправите свои взгляды или отбросите видение?

Конечно, исправлю свои взгляды - но только если после тщательной проверки буду удостоверена в том, что они были не верны. Иногда просто не замечаешь каких-то мест в Писании, которые меняют все бывшие представления.

Нечто подобное встречается и в православии. Оно предупреждает что через видения человек может вводиться в заблуждения, в прелести, в смысле будет прельщен духами. Я не зря спросил про "дух Евангелия". Если б Вы просто сказали "противоречит Евангелию", таких ассоциаций не возникало бы.

Скорее, я говорила о духе не как о личности, о чем и написала выше.

[нинапри]

" И пророки пусть говорят двое или трое, а прчие пусть рассуждают;...........ибо все один за другим МОЖЕТЕ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, чтобы всем поучаться и всем получать утешение". Все пророки видели видения. К сожалению сейчас так мало церквей, где жаждут услышать Слово от Господа. Если с кафедры человек говорит одно, а живет по-другому, то в такой церкви ему откровения от Господа неудобны. И в такой церкви никогда не будут чисто ревновать об этом даре. Правда видения могут быть, но я сильно сомневаюсь, чтобы эти видения были от Господа. Вспомните, что никто не мог пристать к первоапостольской церкви так, как можно сейчас. Почему? Потому, что был пример с Ананией и Сапфирой. Видения и пророчества сейчас очень неудобны для тех, кто "рулит" в церкви. А если нет спроса-нет и предложения. Простите, если кого задела.

[Владимир Ростовцев]

Привет, дорогая сестра Нина!

" И пророки пусть говорят двое или трое, а прчие пусть рассуждают;...........ибо все один за другим МОЖЕТЕ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, чтобы всем поучаться и всем получать утешение". Все пророки видели видения.

Вы, как я понял, имеете ввиду не служителей-пророков, а всякого верующего, исполненного Духом? -imho Да, таких общин сечас единицы из тысяч.
Соглашусь с вами:
В большинстве общин в эти служения выбирают из людей, удобных для епископа-пастора-пресвитера.
Истинные пророчества и пророческие видения, чаще всего- весьма не удобны для лидеров. Увы: служение Духа Святого сейчас ограничевается до безобразия (если не запрещается!). Почему большинство устраивает рабство законничества, а не устраивает свобода Духа!? А где законничество- там грех восстаёт в силе.
Да, я и сам, (сколько уже раз!) огорчал Духа...

Вспомните, что никто не мог пристать к первоапостольской церкви так, как можно сейчас.

Есть, дорогая сестра, надежда, что последнее слово - за Господом- и будет ещё, нечто подобное...

[нинапри]

Для Vrost Брат! Вы правильно меня поняли. Мир Вам!

[Drunker]

Да, я и сам, (сколько уже раз!) огорчал Духа...

vrost, а можно немного поподробней об этом, но опуская подробности если Вам того хочется. Я понял так что Вы грешили даже имея Духа Святого. Правильно? Почему так получается?

И ещё мне интересно: имея Духа святого проще с грехами бороться или также как до того как Вы его не имели?