Что прежде всего нужно для нашего христианского покаяния!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5612

    #256
    Сообщение от колос
    Что прежде всего нужно для нашего христианского покаяния!
    Нужно Покаяние.
    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • колос
      Отключен

      • 12 July 2007
      • 13100

      #257
      Сообщение от nickoyan

      Любовь Божья - не отменяет Его праведности, святости и справедливости, поэтому, кто не принимает
      Его условий для спасения от вечного осуждения, тот будет пить вино ярости Его, потому что не поверил
      в Его путь и Его истину, которые Он определил, но предался неправде, о которой Он предупреждал
      во всем Писании Своем...
      Да непокаявшиеся грешники будут пить вино ярости Божьей, но не бесконечно. Ибо, как Вы правильно заметили, любовь Божья не отменяет (и в том числе) и справедливость Божью. А явно не справедливо бесконечно мучать тех кто не бесконечно грешил.

      Комментарий

      • колос
        Отключен

        • 12 July 2007
        • 13100

        #258
        Сообщение от fyra
        Я не спорю,что Вы на основании Писания доказали свою точку зрения,я же Вам писал уже об этом.
        Разве множество деноминаций не доказывают свои взгляды тем же Писанием...?Доказывают!Если бы не доказывали бы,то и существования деноминаций не было бы.
        Я могу Вам на все Ваши доказательства,привести сотни мест из того же Писания,которые говорят совершенно о другом.Но...!Я этого делать не буду.
        Уважаемый Фира! Ошибаются все люди. Не ошибается только Бог. Но я более прав,по сравнению с Вами т.к. доказательства, которые я привожу, я строю на символическом толковании слов Божьих, а Вы приводите доказательства, которые строите, на буквальном толковании этих слов Божьих. И в этом Ваша, как и многих других толкователей Библии, огромнейшая ошибка.
        Суть в том, что в своих темах я многократно доказывал следующую библейскую закономерность. А именно. События, написанные в Библии, в общем то нужно понимать буквально (хотя и в этой буквальности порой скрыт символический смысл). Но конкретные слова Божьи,конкретные слова Иисуса Христа нужно понимать не буквально, а пререводя с символического языка ибо, как доказывают многочисленные библейские примеры, которые я неоднократно приводил в своих темах, буквальное толкование этих слов имело ложный смысл, а символическое толкование этих же слов (перевод с символического языка)имел истинный смысл.
        И вот ошибка многих толкователей Библии(в том числе Вас, Никояна и т.п), которую они упорно не хотят признать - это то, что они не смотря на то, что буквальное толкование этих слов явно искажает смысл этих слов, продолжают именно буквально толковать эти слова.
        Вот Вы пишите, что можете привести на мои доказательства сотни мест из Писания, которые говорят совершенно о другом. Но Вы то будете использовать как правило стиль буквального толкования слов Божьих, а этот стиль, как я писал выше, сильно искажает смысл этих слов Божьих. Ошибаться и я могу(как и Вы) т.к. и я как и Вы то же человек (не ошибается только Бог), но я в отличие от Вас использую правильный стиль толкования слов Божьих(перевод с символического языка), а Вы явно не правильный стиль (буквальное толкование слов Божьих). Из за этого правильного стиля моё толкование более безошибочное, чем Ваше.
        Не сочтите это за хвастовство, а как желание Вас просветить.

        Комментарий

        • And55555
          Отключен

          • 18 April 2009
          • 13332

          #259
          Сообщение от колос
          Не ошибается только Бог. Но я более прав,по сравнению с Вами .
          Каиться вам надо.

          Комментарий

          • колос
            Отключен

            • 12 July 2007
            • 13100

            #260
            Сообщение от And55555
            Каиться вам надо.
            Прежде чем такое писать нужно объяснить, что греховного в моих сообщениях. Я не спорю, что я, как и все грешник. Но именно что то греховного именно в моих сообщениях я не нахожу. Если я написал, что я более прав, то я написал почему именно я более прав. Если не так то объясните почему.

            Комментарий

            • And55555
              Отключен

              • 18 April 2009
              • 13332

              #261
              Сообщение от колос
              Прежде чем такое писать нужно объяснить, что греховного в моих сообщениях. Я не спорю, что я, как и все грешник. Но именно что то греховного именно в моих сообщениях я не нахожу. Если я написал, что я более прав, то я написал почему именно я более прав. Если не так то объясните почему.
              Чем более ты прав, тем более ты не прав в том, что ты прав.
              Вот я, по милости Бога, грешником более не являюсь. Но, помня какой ценой я более не являюсь грешником, не считаю себя правильнее того, кто считает или не считает себя грешником. И в этом есть Праведность.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от And55555
              Каиться вам надо.
              А сравнивать - это плоды дерева, с которого вы едите. Запретный плод.

              Комментарий

              • колос
                Отключен

                • 12 July 2007
                • 13100

                #262
                Сообщение от nickoyan
                Вероятно, в начале вашей христианской жизни, Вы пытались жить святой и Богоугодной жизнью,
                но не смогли победить закон греха и смерти в своей жизни, и стали искать иной путь и объяснение
                истины слова Его, что и привело Вас к иному откровению...
                Дело не в этом, а в том, что любой нормальный христианин будет возмущаться этим вопиющим несоответствием (христианская религия любви и исцеления превратилась в религию ненависти и религию делающую людей больными, неадекватными) и будет искать причины почему это произошло и будет призывать христиан измениться в лучшую сторону. Странно, что Вы этого не понимаете.

                Комментарий

                • колос
                  Отключен

                  • 12 July 2007
                  • 13100

                  #263
                  Сообщение от nickoyan
                  "Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
                  и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня"...
                  (Иуды 5,6)...

                  "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые,
                  в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"

                  (Мф.25:41)...
                  Я многократно объяснял, что за грехи будет наказание, но не бесконечное. Мука вечная имеет огонь вечный, но вечность этой муки и вечность её огня не связаны с бесконечным пребыванием в них грешников. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t104958.html в 1 сообщении.

                  Комментарий

                  • колос
                    Отключен

                    • 12 July 2007
                    • 13100

                    #264
                    Сообщение от nickoyan

                    Дорогой kvamp3, как же я могу переубедить вас, если вы не верите Писаниям,
                    ведь они очень ясно говорят об огне вечном, и о муках вечных...
                    Эта "ясность" Писания о якобы вечном огне и якобы вечных муках иллюзорно создаёт такое впечатление(о "ясности" вечности огня и вечности мук) потому, что упорно буквально толкуют слова Божьи вместо правильного толкования этих слов (перевод с символического языка). Ибо как я многократно доказывал в своих темах на конкретных библейских примерах, буквальное толкование слов Божьих несло ложный смысл, а символическое толкование этих же слов несло истинный смысл. Поймите же наконец то. Что в свои слова Бог вкладывает символический смысл и потому (если мы хотим понять истинный смысл Его слов Божьих) нельзя толковать эти Божьи слова буквально. Иначе мы будем подобны тем кто "How do you do" перевёл не как " Здравствуйте! Как Ваши дела?" т.е. истинно, а как " Ау! Я дую в дудку!" т.е. ложно. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t44943.html в 1 и 14 сообщениях.
                    Хочу ещё заметить, что потому то многие первые ученики Христа покинули Иисуса, что поняли Его Слова именно буквально, а не перевели Его слова с Его символического языка. Именно буквальное толкование слов Божьих было причиной того, что Христа не правильно поняли, и это в свою очередь создало ложное впечатление о том, что якобы Иисус ненормален и из за этого (ложное представление о несуществующей ненормальности Христа) многие ученики Иисуса покинули Его. Об этом написано в 6 главе Евангелия от Иоанна. Иисус учил, что нужно Есть Его плоть и пить Его Кровь (Ин.6:51-58) и эти слова Иисуса (есть Его Плоть и пить Его Кровь) Его ученики восприняли буквально и потому то эти слова Иисуса им показались странными (Ин.6:60), а точнее показались ненормальными т.е. показались словами психически нездорового человека. Из за этого(ложное представление о несуществующей ненормальности Иисуса) многие ученики Иисуса покинули Его (Ин.6:66).
                    Ошибка этих Учеников была в том, что они не перевели эти слова Иисуса (есть Его Плоть и пить Его Кровь) с символического языка, а упорно применяли буквальное толкование слов Иисуса. Если понять эти слова (есть Его Плоть и пить Его Кровь) Иисуса переводя их с символического языка то тогда ни какой неадекватности ни какой ненормальности в этих словах нет, но буквальное толкование этих слов заставляет делать ложные выводы о несуществующей психической ненормальности Христа.
                    Ту вот какая ещё тонкость. Поскольку Иисус до этих(есть Его Плоть и пить Его Кровь) слов т.е. до этого события, Иисус многократно говорил притчами т.е. на символическом языке, то разумно было бы Его ученикам сделать вывод о том, что Иисус в Свои слова вкладывает не буквальный, а символический смысл и потому, естественно, Его слова нельзя понимать буквально, но переводя с символического языка. Но эти ученики к тому времени этот вывод не сделали и потому буквально истолковали слова Иисуса о поедании Его Плоти и питии Его Крови и потому не правильно поняли Иисуса и потому покинули Спасителя.
                    Но даже до наших дней и в наши дни тоже многие христиане(в том числе и Вы, Никоян) так и не поняли то, что нельзя слова Божьи понимать буквально и продолжают буквально толковать эти слова и потому сильно искажать смысл этих слов наивно думая, что якобы своим буквальным толкованием они проповедуют истину. А это не так.

                    Комментарий

                    • And55555
                      Отключен

                      • 18 April 2009
                      • 13332

                      #265
                      Сообщение от колос
                      Прежде чем такое писать нужно объяснить, что греховного в моих сообщениях. Я не спорю, что я, как и все грешник. Но именно что то греховного именно в моих сообщениях я не нахожу. Если я написал, что я более прав, то я написал почему именно я более прав. Если не так то объясните почему.
                      Вас не понять. Вы грешник, а греховного в своих сообщениях не находите. Опять ошпарились об благодать и отпрыгнули назад. Определиться бы вам.

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #266
                        Сообщение от fyra
                        Но...!Я этого делать не буду.Вы скажете мне.Почему?Да,потому что это бессмысленно.Во-первых,я не уполномочен отправлять в ад,но уполномочен провозглашать благую весть о Господе нашем Иисусе Христе.
                        Многие (почти все если не все)богословы, проповедники, пресвитеры, священники и т.п. из за буквального толкования (вместо перевода с символического языка) слов Божьих не понимают, что такое ад. Они не понимают, что ад - это и настоящие муки совести и символ настоящих мук совести. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t104932.html. Не понимая что такое ад (настоящие муки совести) они спасают людей от попадания в ад и этим совершают грубейшую ошибку. Не убегать нужно от ада (настоящие муки совести), а пройти нужно этот ад (настоящие муки совести), что бы не быть грешниками. Но эти выученные в религиозных учебных заведениях наставники, не понимая что такое ад(настоящие муки совести), учат быть подальше от ада и , тем самым учат, выражаясь словами Иоанна Крестителя, бежать от будущего гнева (гнева мучающей совести). Не понимают эти наставники элементарного.

                        Комментарий

                        • fyra
                          Ветеран

                          • 17 April 2009
                          • 4894

                          #267
                          Сообщение от колос
                          Многие (почти все если не все)богословы, проповедники, пресвитеры, священники и т.п. из за буквального толкования (вместо перевода с символического языка) слов Божьих не понимают, что такое ад. Они не понимают, что ад - это и настоящие муки совести и символ настоящих мук совести. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t104932.html. Не понимая что такое ад (настоящие муки совести) они спасают людей от попадания в ад и этим совершают грубейшую ошибку. Не убегать нужно от ада (настоящие муки совести), а пройти нужно этот ад (настоящие муки совести), что бы не быть грешниками. Но эти выученные в религиозных учебных заведениях наставники, не понимая что такое ад(настоящие муки совести), учат быть подальше от ада и , тем самым учат, выражаясь словами Иоанна Крестителя, бежать от будущего гнева (гнева мучающей совести). Не понимают эти наставники элементарного.
                          Вы знаете что Писание надо понимать и буквально и духовно там где этого требует само Писание,но в связи с этим пониманием существует определенная разница.Когда душевный берется за истолкование Писания,то ущерб нанесенный Христу не поправим,а когда возрожденный от Воды-Слава и Духа,с определенными дарованиями на понимание Писания, интерпретирует Его,то духовный толкует и буквальное с позиции духовного значения.

                          Вот почему духовному все содействует ко благу,потому что он духовно подходит к позиции как буквального так и духовного.Духовный мир,о котором идет в основном речь,для нас является сакральным(невидимым),но оттого что он невидимый пока,для нас,не исключает реальность своего существования.Духовный мир реальнее нашего физического,там и чувства духовные намного чувствительней и контраст красок ясней и четче,нежели в материальном мире.
                          Поэтому,что Вы вкладываете в такие понятия как"символ"?Не умоляет ли Ваш символ существования духовного мира?Как Вы себе представляете духовный мир?
                          Давайте определимся!

                          Комментарий

                          • колос
                            Отключен

                            • 12 July 2007
                            • 13100

                            #268
                            Сообщение от nickoyan
                            и стали искать иной путь и объяснение
                            истины слова Его, что и привело Вас к иному откровению... Но у Бога лишь один путь спасения, о котором
                            сказано от начала мироздания Его, и этот путь неизменен, как и Сам Бог, Его природа и Его законы!
                            И Вы конечно же нашли иной "путь спасения", ибо кто чего ищет, тот того и находит, но этот путь ведет к погибели вечной,
                            Ох, Никоян! Как же Вы не правильно понимаете меня. Я проповедую тот же путь спасения, что и Вы. Спасение через Искупительную Жертву Иисуса Христа. И без принятия Иисуса Христа в своё сердце никто в рай не попадёт. Разница только в том, что Вы срок принятия Христа в сердце сократили одной земной жизнью, а я же считаю, что этот срок не ограничен одной земной жизнью. Поэтому не иной у меня путь спасения. Не в пути дело , а в сроках. Давайте , пожалуйста, правильную формулировку.

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #269
                              Сообщение от nickoyan
                              И если в вас не вмещается
                              понимание любящего Бога, Который ненавидит зло, и Который никогда не впустит зло
                              в вечные обители Свои, то что я могу сделать? Бог приготовил место вечного мучения
                              диаволу и ангелам его, которые не сохранили своего достоинства, восстав против Бога,
                              и быв извергнуты от лица Его, ибо они сами выбрали себе такой путь, и это было в вечности,
                              до сотворения времени и всего, о чем написано в книге Бытие... Но в это место вечного мучения
                              попадут также и все люди, которые выбрали - противление Богу и Его истине, ибо каждому человеку,
                              дано право выбора, начиная от Адама и Евы в Эдемском Саду, и их выбор нам известен...
                              Бог и поныне дает право выбора всякому человеку спастись, но на Его условиях, или отвергнув
                              Его путь - идти по пути вечной погибели, ибо отвергнувший вечное спасение и блаженство с Ним,
                              человек получит справедливое и соразмерное наказание - вечное мучение, за свое отвержение
                              вечной жизни в Его Небесном Царстве, как и написано:
                              А как могут вместиться такие несовместимые понятия как Божья любовь и то, что Бог допустит бесконечность загробных мук? Как могут совместиться справедливость Божья и бесконечность загробных мук? Ибо явно не справедливо бесконечно мучать тех кто небесконечно грешил. Если Вы считаете соразмерным и справедливым наказанием бесконечные загробные муки тех кто не бесконечно грешил то тогда у Вас,мягко говоря, явно не правильное представление о справедливости и проблемы с математикой.

                              Комментарий

                              • nickoyan
                                раб, ничего не стоящий

                                • 06 April 2009
                                • 4082

                                #270
                                "Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
                                так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
                                если будешь призывать знание и взывать к разуму;
                                если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
                                то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге"...

                                (Притчи 2:1-5)...

                                Комментарий

                                Обработка...