Что прежде всего нужно для нашего христианского покаяния!

[колос]

Спасибо за разъяснение.))
Да, состояние хорошее. Но это только начало, что бы не обозначать с заглавной буквы. Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.))
...разные пути... Путь один, в разное время. Кому утро, а кому уже и пообедать не мешает, а кто и вечерять садится.))
Благословений.

Цель одна, а пути разные потому, что индивидуальность разная. И если эти индивидуальные пути праведные, то ничего плохого в этих разных путях нет.

[babay]

Цель одна, а пути разные потому, что индивидуальность разная. И если эти индивидуальные пути праведные, то ничего плохого в этих разных путях нет.

Я бы уточнил не пути, а дороги.
Благословений.

[колос]

[ATTACH=CONFIG]33266[/ATTACH]
(нажмите на изображение)

"Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов".
(Мф.13:49,50)...

Это промежуток, а не конечный итог. Ибо кроме века есть ещё такое понятие как "во веки веков" т.е. много веков, а не бесконечность. И материального огня ни в аду ни в озере огненном не будет. Я многократно объяснял почему.

[колос]

К Вам вопрос.
Допустим люди поверили в Вашу гипотезу,какую пользу принесет это человеку?Если он(человек)все равно умерев,не будет знать о том что он жил в ином теле под другим именем.
Я могу понять если человек живя в мире,набирается некоего опыта и с тем опытом умерев,воплощается в другом тело и осознанно помнит все прошлые воплощения и на основании их,строит свою жизнь лучше и более послушной Богу,чем в тех в которых он якобы не достиг того спасения.
В чем Ваше учение,какова от него польза и какая в чем она?
Заметьте я просто дискутирую вольно.Я понимаю что все это антибиблейские и кощунственные учения.

Во первых объясняю. У личности есть как сознательная так и подсознательная память. После телесной смерти, временного пребывания в загробном аду и временного пребывания в озере огненном у личности стирается сознательная память, а подсознательная остаётся и с этой подсознательной памятью личность реинкарнирует в новом физическом теле, в новой физической жизни.
Возникает вопрос: почему Бог стирает сознательную память, оставляя подсознательную? Объясняю. После телесной смерти личность попадает в загробный ад, где совесть этой личности делают максимально, стопроцентно работающей.И тогда грешник кается именно понастоящему, а не лицемерно. После такого настоящего покаяния, естественно,этому бывшему грешнику больно будет вспоминать своё греховное прошлое. И, естественно, по этой причине бывшему грешнику захочется не вспоминать и забыть это греховное прошлое.И тогда МИЛОСТИВЫЙ Бог помогает этому бывшему грешнику решить эту проблему тем, что стирает сознательную память, а подсознательную оставляет. Он оставляет подсознательную память дабы не уничтожать личность.
Эта подсознательная память есть вместилище подсознательного опыта прошлых реинкарнаций. Отсюда понятно появление всевозможных вундеркиндов, врождённых способностей к тому или иному занятию, творчеству и т.п. Опыт прошлых реинкарнаций объясняет это.
Бывает, что при определённых обстоятельствах(но не всегда), личность вспоминает какие то моменты из своих прошлых земных жизней и эти моменты полностью подтверждаются архивными данными.
Выскажите, что это мол сатана внушает ложную память о,дескать, несуществующих, мол, прошлых земных жизнях.На это я отвечу так. Согласно слов Христа, не может сатаны воевать против сатаны т.е. иными словами, не может сатана воевать против себя же, против своих же интересов. Внушать реинкарнацию явно не в интересах сатаны и потому сатана внушать память о прошлых жизнях явно не будет. И вот почему. Именно запугиванием несуществующей бесконечности загробных мук, где несуществующая материальность огня или несуществующим уничтожением навсегда (в зависимости от догм деноминаций) сатана добился неадекватной ненависти между христианами разных деноминаций по следующей схеме: эти, мол, невинные инакомыслящие , дескать, являются еретиками из за которых вы навсегда попадёте в бесконечные загробные муки и потому опасайтесь и ненавидьте этих невинных инакомыслящих. Реинкарнация явно опровергает бесконечность загробных мук, на которые играет сатана, разжигая неадекватную ненависть между христианами разных деноминаций. Поэтому явно не в интересах сатаны внушать реинкарнацию. И поскольку не сатана внушает реинкарнацию, значит вспоминацие прошлых жизней не есть внушение извне, а есть правдой. А это явно доказывает то, что реинкарнация существует.
А польза от знания о реальности существования реинкарнации и того, что в конечном итоге в рай попадут все в следующем. Как я писал в 1 сообщении этой темы, зная, что в конечном итоге в рай попадут все мы будем видет в ближнем не опаснейшего врага еретека, который, дескать тащит в бесконечность загробных мук, а видеть будущего земляка (будущего жителя одной местности - рая!) и как к земляку хорошо к нему относиться т.е. делать ему то, что ускоряет его путь в рай, а не замедляет. Иными словами, знание о реинкарнации и о том, что в конечном итоге в рай попадут все будет препятствовать той неадекватной ненависти между христианами разных деноминаций. Это очень огромнейшая польза!!!

[санек 969]

Где добро, там и зло. Ничего у вас не получиться. Ягоды с одного дерева. А это дерево в вас растет.

Нет не так. У добра и зла разные деревья. Всё получится у верующих в Христа. Кто будет побеждать зло добром, тот победит зло.

[колос]

То есть вы сейчас абсолютно серьезно хотите мне сказать что помимо совершенного Бога и его детей в вечности обитает куча грешников ?

А Никоян упорно использует бюрократический стиль книжников. А этот стиль, согласно слов Иисуса Христа, не правильный. Подробности здесь.http://www.evangelie.ru/forum/t44943.html

[колос]

Дорогой kvamp3, в вечности есть только два места,
куда попадет человек! Это вечность с Богом, в Его святом присутствии,
и вечность в озере огненном, куда попадут вместе с диаволом и его ангелами все,
кто не принял любви истины для своего спасения, но предавался неправде, мерзости греха
и лжи... Да помилует вас Бог, чтобы вам не попасть в это страшное место, о котором написано:

"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк,
и будут мучиться день и ночь во веки веков"...
(Откр.20:10)...

"И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю
и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его,
и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем,
ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его".
(Откр.14:9-11)...

Во веки веков, это на языке Писаний - навсегда!

"И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном,
ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков"...
(Откр.22:5)...

"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие:
царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его,
и будет царствовать во веки веков".
(Откр.11:15)...

"И четыре животных говорили: аминь.
И двадцать четыре старца пали и поклонились
Живущему во веки веков".
(Откр.5:14)...

Живущий во веки веков, Кто это?
Думаю комментарии здесь излишни...

И только тот, кто действительно не алчет
и не жаждет правды, только тот верит во всякие
философии и учения еретические, которые уведут человека
в вечную погибель...

Да помилует вас Бог.

Никоян! А почему Богу через Иоанна Богослова не прямо сказать "навсегда" или "всегда" вместо "во веки веков"? Не задумывались ли Вы над этим? Зачем писать не понятную формулировку "во веки веков"?
А дело в том, что во веки веков не бесконечность означает , а очень большой отрезок времени. То что согласно Откр.5:14 Бог живёт во веки веков означает, что Бог И В ТОМ ЧИСЛЕ и огромный отрезок времени прожил ТО ЖЕ т.е. бесконечное бытиё Бога включает в себя и огромные отрезки времени, которые вмещаются в это Его бесконечное бытиё. Это подобно тому как Иисус сказал, что прежде чем был Авраам Он Иисус был(Ин.8:58). Хотя Иисус был намного ранее Авраама. Он был ранее Адама и Евы.
Почему Иисус не сказал, что прежде чем был Адам Он был, а сказал, что прежде чем был Авраам Он есть? Но от этой Его фразы, связанной с Авраамом, вовсе не означает то, что Иисус мол появился позже Адама, но раньше Авраама. Так же и во веки веков (Откр.5:14), хоть смысл этой фразы - большой отрезок времени вовсе не означает что Бог ,мол, не бесконечно был ранее. Просто Бог, через Иоанна Богослова решил выразить мысль о большом отрезке времени Его Его бытия, который (отрезок времени) входит в Его бесконечное бытиё.
Это равносильно что сделать неправильный от такой фразы как "вчера дедушка жил, а сегодня умер", что мол, дескать дедушка родился во время обычных родов вчера и прожил, мол, один обычный буквальный день и умер дедушкой. Мол этот 80летний дедушка , дескать вовсе не прожил 80 лет, а ,дескать один буквальный день прожил,дескать, вчера. Просто фразой "вчера дедушка жил..." выражается мысль о его вчерашнем отрезке времени его 80летней земной жизни. Так же точно фразой "во веки веков"(Быт.5:14)выражается мысль о большом отрезке времени бытия Бога, который (отрезок времени) входит в бесконечное бытиё Бога.
Ибо если,мол, "во веки веков" означает бесконечность (и в том числе бесконечность мук грешников на том свете), то тогда получается, что ,мол, Иисус соврал, дескать, сказав, что всех привлечёт (не будет привлекать, а привлечёт) всех к себе на небеса (Ин.12:32). Как же тогда всех привлечёт на небеса в рай если кто то навсегда будет мучаться то ли в аду, толи в озере огненном. Нет Христос врать не может. Если Он сказал, что всех, то значит именно всех, а не некоторых. А это значит, что "во веки веков" это не бесконечность, а большой отрезок времени.

[колос]

Заметьте я просто дискутирую вольно.Я понимаю что все это антибиблейские и кощунственные учения.

А известно ли Вам, что примерно до 5 века нашей эры христиане считали существование реинкарнации как нечто само собой разумеющееся. Затем на каком то из соборов реинкарнацию назвали ересью, а всех тех кто на этом соборе не согласен был с этим (реинкарнация - это ересь) поубевали.

[nickoyan]

Никоян! А почему Богу через Иоанна Богослова не прямо сказать "навсегда" или "всегда" вместо "во веки веков"? Не задумывались ли Вы над этим? Зачем писать не понятную формулировку "во веки веков"?
А дело в том, что во веки веков не бесконечность означает , а очень большой отрезок времени. То что согласно Откр.5:14 Бог живёт во веки веков означает, что Бог И В ТОМ ЧИСЛЕ и огромный отрезок времени прожил ТО ЖЕ т.е. бесконечное бытиё Бога включает в себя и огромные отрезки времени, которые вмещаются в это Его бесконечное бытиё. Это подобно тому как Иисус сказал, что прежде чем был Авраам Он Иисус был(Ин.8:58). Хотя Иисус был намного ранее Авраама. Он был ранее Адама и Евы.
Почему Иисус не сказал, что прежде чем был Адам Он был, а сказал, что прежде чем был Авраам Он есть? Но от этой Его фразы, связанной с Авраамом, вовсе не означает то, что Иисус мол появился позже Адама, но раньше Авраама. Так же и во веки веков (Откр.5:14), хоть смысл этой фразы - большой отрезок времени вовсе не означает что Бог ,мол, не бесконечно был ранее. Просто Бог, через Иоанна Богослова решил выразить мысль о большом отрезке времени Его Его бытия, который (отрезок времени) входит в Его бесконечное бытиё.
Это равносильно что сделать неправильный от такой фразы как "вчера дедушка жил, а сегодня умер", что мол, дескать дедушка родился во время обычных родов вчера и прожил, мол, один обычный буквальный день и умер дедушкой. Мол этот 80летний дедушка , дескать вовсе не прожил 80 лет, а ,дескать один буквальный день прожил,дескать, вчера. Просто фразой "вчера дедушка жил..." выражается мысль о его вчерашнем отрезке времени его 80летней земной жизни. Так же точно фразой "во веки веков"(Быт.5:14)выражается мысль о большом отрезке времени бытия Бога, который (отрезок времени) входит в бесконечное бытиё Бога.
Ибо если,мол, "во веки веков" означает бесконечность (и в том числе бесконечность мук грешников на том свете), то тогда получается, что ,мол, Иисус соврал, дескать, сказав, что всех привлечёт (не будет привлекать, а привлечёт) всех к себе на небеса (Ин.12:32). Как же тогда всех привлечёт на небеса в рай если кто то навсегда будет мучаться то ли в аду, толи в озере огненном. Нет Христос врать не может. Если Он сказал, что всех, то значит именно всех, а не некоторых. А это значит, что "во веки веков" это не бесконечность, а большой отрезок времени.

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной,
другие на вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди,
и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда".
(Даниил 12:2,3)(!)

Колос, колос! Трудно идти тебе против рожна!..
Покайся, и твори дела достойные покаяния,
ибо и секира уже при корне дерева лежит,
всякое дерево не приносящее доброго плода,
срубают и бросают в огонь!.. И дым мучения их
будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя
ни днем, ни ночью... во веки веков, навсегда!

Да помилует Вас Бог, колос, пока ещё есть время
покаяться и творить правду Божью...

[Фокс]

А известно ли Вам, что примерно до 5 века нашей эры христиане считали существование реинкарнации как нечто само собой разумеющееся. Затем на каком то из соборов реинкарнацию назвали ересью, а всех тех кто на этом соборе не согласен был с этим (реинкарнация - это ересь) поубевали.

Нет, вы это придумали.

[колос]

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной,
другие на вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди,
и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда".
(Даниил 12:2,3)(!)

Колос, колос! Трудно идти тебе против рожна!..
Покайся, и твори дела достойные покаяния,
ибо и секира уже при корне дерева лежит,
всякое дерево не приносящее доброго плода,
срубают и бросают в огонь!.. И дым мучения их
будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя
ни днем, ни ночью... во веки веков, навсегда!

Да помилует Вас Бог, колос, пока ещё есть время
покаяться и творить правду Божью...

Это ты идёшь против рожна, а не я. До грехопадения Адам с Евой имели жизнь вечную, но потом вышли из этой жизни вечной из за грехопадения. И после загробного ада (настоящих мук совести) грешник находится в состоянии вечного поругания и посрамления (поругания и посрамления своей же совестью), в котором бы находился бы вечно, бесконечно пока не вмешался бы Бог и избавил бы его от этого состояния вечного поругания и посрамления совестью. Также как Адам и Ева после грехопадения вышли из вечной жизни так же точно и бывший грешник после вмешательства Бога (утешение и стирание сознательной памяти о греховном прошлом) выходит из состояния вечного поругания и посрамления. Да праведники будут навсегда сиять как звёзды на тверди небесной, но Даниил не пишет о бесконечных мучениях грешников.

[колос]

Нет, вы это придумали.

Нет так соборы церковные проходили. Не согласных с догмами убивали, а потом заявляли, что "святая церковь"постановила. А какая она после этого святая церковь если она за невинное инакомыслие наказывала не просто смертью, а мученической смертью?

[Иваныч2]

Христиане! А что никого не волнует покаяние? Почему Вы не отвечаете в этой теме? Или как вы планируете встретить Иисуса Христа не покаявшись? или может вы относитесь к учению Иисуса Христа в стиле клоунов т.е. несерьезно?*

Да, не волнует. Ведь покаяние словами и ожидание мистического прощения? Но это мистика, которая не приносит пользы.
Но истина в том. чтобы человек осознав неправедность своих мышлений и поступков, начал другое понятие и жизнедеятельность.
Дело в том. что человек держит себя в узах страха пред грехом. и о жизни не может думать. Человек сам по себе не греховен. но пребывает в существе животного происхождения со своими природными страстями, которые его и побуждают проявлять свои инстинкты.
Поэтому и надо просто жить смотря за собой. Чтобы по вере в Бога Отца, не быть противным Ему и ближнему не в ущерб.

[nickoyan]

Это ты идёшь против рожна, а не я. До грехопадения Адам с Евой имели жизнь вечную, но потом вышли из этой жизни вечной из за грехопадения. И после загробного ада (настоящих мук совести) грешник находится в состоянии вечного поругания и посрамления (поругания и посрамления своей же совестью), в котором бы находился бы вечно, бесконечно пока не вмешался бы Бог и избавил бы его от этого состояния вечного поругания и посрамления совестью. Также как Адам и Ева после грехопадения вышли из вечной жизни так же точно и бывший грешник после вмешательства Бога (утешение и стирание сознательной памяти о греховном прошлом) выходит из состояния вечного поругания и посрамления. Да праведники будут навсегда сиять как звёзды на тверди небесной, но Даниил не пишет о бесконечных мучениях грешников.

Вечно, вовеки, навсегда!

[колос]

Вечно, вовеки, навсегда!

Вы считаете, что навсегда и вовеки - это одно и то же? Но это не так. И "навсегда" применено к праведникам, а не к мукам грешников.