Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

[nonconformist]

Этот вопрос породила закрытая тема участника Певчий.
К немалому для себя изумлению прочитал в ней мнения некоторых авторитетных на данном форуме протестантов, что дескать вполне себе может.
Поэтому хотелось бы в этой теме прояснить именно догматическую составляющую этого вопроса.
Для любителей всяческих "обличений" специально подчеркиваю, что именно догматическую, а не практическую.
То есть вопрос ставится в принципе, а не касаясь того, что каждый из участников подразумевает под словом "идол" конкретно.
Идолом в данной теме является кто-то (или что-то), кто (или что) занимает внутри человека место, которое там должен занимать Бог. Именно такое понимание есть понимание библейское.
Поэтому прошу модераторов раздела безжалостно удалять отсюда весь флуд и офф-топ, не относящийся к заявленному вопросу темы.

[habar]

Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

Может, если считает Христа не сыном Божьим, т.е. сыном в Боге рождённым, а сыном Бога.
Если деву Марию считает не матерью Божьей, т.е. - в Боге родившей, а матерью Бога
Если поклоняясь Христу, не ему поклоняется, но Богу представленному в нём, а поклоняется ему, как Самому Богу или - как второму богу.

[Serg5456]

Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

.................................................. .................................................. .................................................

Есть христианин - это тот кто следует узким путем Христа и в нем рождается Христос и он очищается истиной, - в таком идолов нет.
Есть называющийся христианином - это человек преткнувшийся в пути за Христом. - и идолом у такого человека может быть все что отделяет Его от Христа.
Сии люди допустили идолов своих в сердце свое ... могу ли Я отвечать им?
(Иез.14:3)
Как у детей Божьих Царство Небесное внутри их.
Так у детей тьмы идолы в сердце их.
А то что видно снаружи - это плоды.

[Дар]

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Многие не обращают внимание на эти слова,чаще из-за страха.Вопрос.Почему?Ответ.Не имеют вождения Духа Святого,который всё напоминает и выводит из любой ериси.Вывод.Поклоняются не в Духе и истине,следовательно и являются идолопоклонниками.(имхо)

[nonconformist]

Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

.................................................. .................................................. .................................................

Есть христианин - это тот кто следует узким путем Христа и в нем рождается Христос и он очищается истиной, - в таком идолов нет.
Есть называющийся христианином - это человек преткнувшийся в пути за Христом. - и идолом у такого человека может быть все что отделяет Его от Христа.
Сии люди допустили идолов своих в сердце свое ... могу ли Я отвечать им?
(Иез.14:3)
Как у детей Божьих Царство Небесное внутри их.
Так у детей тьмы идолы в сердце их.
А то что видно снаружи - это плоды.

Так может или не может? Ответьте да или нет?

[Viktor 8]

Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

НИКОГДА Христианин не может быть идолопоклонником .

Он может быть представителем любой деноминации,но Христианином не может быть никогда по определению.
Если человек поклоняется идолу,которым может быть что угодно,то он не Христианин,а язычник.
Настоящие язычники ,как и настоящие Христиане,есть во всех деноминациях.

[nonconformist]

НИКОГДА Христианин не может быть идолопоклонником .

Я с этим согласен.

Если человек поклоняется идолу,которым может быть что угодно,то он не Христианин,а язычник.

Некорректный термин. В библейском понимании этого слова "язычник" это любой неиудей за исключением прозелитов.

Настоящие язычники ,как и настоящие Христиане,есть во всех деноминациях.

О деноминациях тут речь не идет. Вопрос рассматривается в принципиальном плане.

[ЛАВРОВ]

Этот вопрос породила закрытая тема участника Певчий.
К немалому для себя изумлению прочитал в ней мнения некоторых авторитетных на данном форуме протестантов, что дескать вполне себе может.
Поэтому хотелось бы в этой теме прояснить именно догматическую составляющую этого вопроса.
Для любителей всяческих "обличений" специально подчеркиваю, что именно догматическую, а не практическую.
То есть вопрос ставится в принципе, а не касаясь того, что каждый из участников подразумевает под словом "идол" конкретно.
Идолом в данной теме является кто-то (или что-то), кто (или что) занимает внутри человека место, которое там должен занимать Бог. Именно такое понимание есть понимание библейское.
Поэтому прошу модераторов раздела безжалостно удалять отсюда весь флуд и офф-топ, не относящийся к заявленному вопросу темы.

Под "идолами" (Лев 19:4; 3Цар 21:26; Иез 30:13; 1Фес 1:9), "чужими богами" (Втор 31:16),
"иноземными богами" (1Цар 7:3), "иными богами" (Нав 24:2; 3Цар 11:4), "другими богами" (Исх
20:3; Суд 2:17), "богами народов", т.е. язычников (4Цар 18:33), или богами арам., сидонскими и
т.д. (Суд 10:6), а также под "мерзостью" (3Цар 11:5,7; Иез 20:7) подразумеваются языч. божества
и их изображения (Исх 23:24; Втор 27:15; 4Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум 1:14)
При идолослужении место невидимого Бога занимают видимые изображения, имеющие человеческий
образ или образ животного (Втор 4:16-18; Рим 1:23). К ним и обращено поклонение,
предназначенное Господу,Невидимому и Живому.

Чтобы однозначно ответить на ваш вопрос,хотел бы спросить вас определить также ваше понимание христианина.

[Дар]

НИКОГДА Христианин не может быть идолопоклонником .

Он может быть представителем любой деноминации,но Христианином не может быть никогда по определению.
Если человек поклоняется идолу,которым может быть что угодно,то он не Христианин,а язычник.
Настоящие язычники ,как и настоящие Христиане,есть во всех деноминациях.

По-моему Вы сами себе противоречите или я не так поняла.Выходит язычники есть в деноминациях,но они же считают и называют себя христианами.Если о практической стороне,то по определению,действительно Христианин не может быть идолопоклонником (язычником).

[Serg5456]

ЛАВРОВ

Чтобы однозначно ответить на ваш вопрос,хотел бы спросить вас определить также ваше понимание христианина.

..........Аминь.

[nonconformist]

Под "идолами" (Лев 19:4; 3Цар 21:26; Иез 30:13; 1Фес 1:9), "чужими богами" (Втор 31:16),
"иноземными богами" (1Цар 7:3), "иными богами" (Нав 24:2; 3Цар 11:4), "другими богами" (Исх
20:3; Суд 2:17), "богами народов", т.е. язычников (4Цар 18:33), или богами арам., сидонскими и
т.д. (Суд 10:6), а также под "мерзостью" (3Цар 11:5,7; Иез 20:7) подразумеваются языч. божества
и их изображения (Исх 23:24; Втор 27:15; 4Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум 1:14)
При идолослужении место невидимого Бога занимают видимые изображения, имеющие человеческий
образ или образ животного (Втор 4:16-18; Рим 1:23). К ним и обращено поклонение,
предназначенное Господу,Невидимому и Живому.

Ну положим Павел называет идолопоклонством стяжательство.
Я же в этой теме опираюсь на слова Христа о том, что никто не может служить двум господам и о том, что где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Но неважно. Пусть будет ваше понимание. Итак в вашем понимании идолопоклонства совместимо ли оно с христианством?

Чтобы однозначно ответить на ваш вопрос,хотел бы спросить вас определить также ваше понимание христианина.

Видите ли в чем дело. Настоящая тема открыта с целью услышать протестантскую позицию.
Поэтому я в данный момент слушаю чужие мнения, а не высказываю свое.
Поэтому определяйте так, как посчитаете нужным.

[Serg5456]

Viktor Patajew
НИКОГДА Христианин не может быть идолопоклонником .

Он может быть представителем любой деноминации,но Христианином не может быть никогда по определению.
Если человек поклоняется идолу,которым может быть что угодно,то он не Христианин,а язычник.
Настоящие язычники ,как и настоящие Христиане,есть во всех деноминациях.

Церковь Христа на Небесах и вход туда Духом Христовым, а не духом деноминаций.

[ЛАВРОВ]

Ну положим Павел называет идолопоклонством стяжательство.
Я же в этой теме опираюсь на слова Христа о том, что никто не может служить двум господам и о том, что где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Но неважно. Пусть будет ваше понимание. Итак в вашем понимании идолопоклонства совместимо ли оно с христианством?

Видите ли в чем дело. Настоящая тема открыта с целью услышать протестантскую позицию.
Поэтому я в данный момент слушаю чужие мнения, а не высказываю свое.
Поэтому определяйте так, как посчитаете нужным.

Я не знаком с протестантской позицией. И с вашей тоже .Пока.
Христианин по определению не может идолопоклонником.

В НЗ идолослужение названо в числе тех человеческих грехов, которые не позволяют
наследовать Царство Божье (1Кор 6:9,10; 10:14; Откр 21:8; 22:15). При этом
под идолослужением следует понимать нечто большее, чем просто почитание
языческих божеств: в Еф 5:5 и Кол 3:5 идолопоклонством названо любостяжание, а
в 1Цар 15:23 - "волшебство" и "противление", т.е. грехи людей, ставящих на
место Бога собственное "я" (ср. Мф 6:24);

[nonconformist]

Христианин по определению не может идолопоклонником.

Спасибо, я понял. Согласен с этим тезисом.

[Viktor 8]

По-моему Вы сами себе противоречите или я не так поняла.Выходит язычники есть в деноминациях,но они же считают и называют себя христианами.Если о практической стороне,то по определению,действительно Христианин не может быть идолопоклонником (язычником).

Многие считают себя христианами крестившись в младенческом возрасте.
Ведут же себя как обычные идолопоклонники с оккультным мировоззрением: составление гороскопов, занятия йогой,вера в сглазы и народные приметы,чистка чакр и т.п.
Языческое мировоззрение ,поклонение какому то неведому богу с которым имеют личные взаимотношения,после крещения неведомым духом.
Лепет на неведомых духовных языках или поклонение изображениям-это все одного поля языческие ягоды.
Явного язычника сейчас не так легко увидеть,а завуалированного под христианина-это сколько угодно. Или Вы не встречали христиан увлекающихся йогой, зкзотерикой, буддизмом , кришнаизмом,расставляющего у себя дома мебель по какому то неведомому учению?