Православный крестовый поход. Гонения начались.

[Образ]

А есть какие- либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, только истинные, в Духе Святом, что у православия преемственность апостольскя? Это же только ваши слова, ну, какие- нибудь человеческие умозаключения с соборов. А вот в Духе есть этой преемственности подтверждения?

[Michalik]

А есть какие- либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, только истинные, в Духе Святом, что у православия преемственность апостольскя? Это же только ваши слова, ну, какие- нибудь человеческие умозаключения с соборов. А вот в Духе есть этой преемственности подтверждения?

Разумееется.
Деян 14. 23; 20. 28;
2 Тим 1. 6,
1 Тим. 4:14
1 Тим 5. 22;
Тит 1. 5
До всяких соборов, уже было определено в первые два века этот принцип передачи преемственности.

[Образ]

Все конфессии и деноминации ссылаются на эти места в Слове. Так почему именно православие преемственнее, чем, например, баптизм? Они чище и святее понимают и трактуют Слово, чем православные. У православных нет даже понятия- РОЖДЕНИЕ В ДУХЕ, для них это крещение, приобщение, воцерковление, и проч, действия. А рождение в Духе Святом это СОВСЕМ ДРУГОЕ! И без этого ,сказал Господь, нельэя увидеть Царствия Божия. Я не баптистка. Но многое в общении с ними поняла о Слове и о Духе. Спорить не имею обычая и желания. Каждый верует по мере, данной ему лично от Бога. С любовью во Христе.

[Michalik]

Так почему именно православие преемственнее, чем, например, баптизм?

Потому что православие старше. Баптизм появился много позднее.

Они чище и святее понимают и трактуют Слово, чем православные. У православных нет даже понятия- РОЖДЕНИЕ В ДУХЕ, для них это крещение, приобщение, воцерковление, и проч, действия. А рождение в Духе Святом это СОВСЕМ ДРУГОЕ! И без этого ,сказал Господь, нельэя увидеть Царствия Божия. Я не баптистка. Но многое в общении с ними поняла о Слове и о Духе. Спорить не имею обычая и желания. Каждый верует по мере, данной ему лично от Бога. С любовью во Христе.

Да что Вы? Отличное понимание Писание не помогло баптизму.

[Образ]

А православию помогло?

[Michalik]

А православию помогло?

Разумеется,помогло, иначе бы 2 тысячи лет не продержалось бы.

[Лена.]

Разумеется,помогло, иначе бы 2 тысячи лет не продержалось бы.

Продержатся-то продержалось, только вот истина там долго не задержалась.

И правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти (Ис. 59:14).

[Velbor]

Продержатся-то продержалось, только вот истина там долго не задержалась.

И правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти (Ис. 59:14).

Многие столь уверены в своей мудрости, что не испытывают никакой потребности смиренно искать Бога, чтобы прийти к познанию истины. Хотя они и гордятся своей просвещенностью, но не знают ни Священного Писания, ни силы Божьей. Они стремятся только к тому, что успокаивает их совесть; им нравится все то, что требует меньше духовности и смирения. Они желают забыть о Боге, но делают вид, будто помнят о Нем. И православие самым наилучшим образом подходит для удовлетворения их чаяний. Оно отвечает на запросы двух категорий людей, из которых состоит почти весь мир: тех, кто надеется спастись через свои личные заслуги, и тех, кто верит, что будет спасен в своих грехах. В этом и заключается весь секрет популярности православия.

[willkop]

Так это ПЦ с католиками - личные ситуации, но есть одна вещь, которую никто не в силах отобрать - апостольское преемство.У ПЦ оно есть. В вашей церкви есть?

Конечно - дар Духа Святого, Которого Бог дал семье Корнилия без возложения рук.
А у вас нет.

А по поводу преемственности прочтите (Деян.20:29-30).
Там как раз про Православных написано, которые внешне будут иметь преемственность, вышедши именно из апостольской среды - но будучи лютыми волками, не щадящими стада.

Внешняя преемственность - ничто.
Важно чтобы по духу.

И у меня например не всё нормально потому, как я живой в духе и чувствую свои недостатки, т.е. где болит.
А раз вы утверждаете, что у Вас ВСЁ нормально - значит Вы духовный труп ... у мертвяков ничего не болит и уже таки всё нормально.
Так что продолжайте, будучи мёртвыми хоронить своих мертвецов потому, как это единственная для вас заповедь Божья.

[Velbor]

Так это ПЦ с католиками - личные ситуации, но есть одна вещь, которую никто не в силах отобрать - апостольское преемство.У ПЦ оно есть. В вашей церкви есть?

Эти тоже хвалились своей преемсвенностью:

И не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. (Матф.3:9,10)

[Michalik]

Эти тоже хвалились своей преемсвенностью:

И не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. (Матф.3:9,10)

Не эти, а народ Божий. И не приемственностью, а родословием, потому как евреи считались народом Божиим по крови. И приественночтью никто не хвалится, а лишь подчёркивают, что благодать Духа Св. почиеет на Церкви Божией, через Богом данное священство. От первых апостолов до сегодняшнего дня.

[Michalik]

Конечно - дар Духа Святого, Которого Бог дал семье Корнилия без возложения рук.
А у вас нет.

Докажите, что через дар Св Духа ставят священство? Семья Корнилия стали священниками, епископами?

Там как раз про Православных написано, которые внешне будут иметь преемственность, вышедши именно из апостольской среды - но будучи лютыми волками, не щадящими стада.

Где там используется слово " православные"? Пишется там про расколы, но наличие премственности от апостолов подтверждается.

Важно чтобы по духу.

У вас и язычники , по духу, тоже, христиане?

И у меня например не всё нормально потому, как я живой в духе и чувствую свои недостатки, т.е. где болит.
А раз вы утверждаете, что у Вас ВСЁ нормально - значит Вы духовный труп ... у мертвяков ничего не болит и уже таки всё нормально.
Так что продолжайте, будучи мёртвыми хоронить своих мертвецов потому, как это единственная для вас заповедь Божья.

Много слов и путаница. Где я утверждают, что у меня всё нормально?

[willkop]

Докажите, что через дар Св Духа ставят священство? Семья Корнилия стали священниками, епископами?

(1Пет.2:9)
Всякий, уверовавший в Христа и рождённый свыше - назван в НЗ священником.
А пример с Корнилием я привёл для того, чтобы показать, что православные попы не имеют власти кого то рукополагать по духу потому, как только Бог решает - кого, как в примере с Павлом и Варнавой в призвании апостолами.
А у вас нет Духа и любое рукоположение есть чистая политика.
Могу многократно показать это в истории.
А там, где Бог рукополагает через человека - должно быть пророчество на это (пример с Тимофеем) или в противном случае это чисто человеческое самоуправство.

Где там используется слово " православные"? Пишется там про расколы, но наличие премственности от апостолов подтверждается.

Вот именно - где?
Там пишется именно про тех, кто вышел из среды апостольской церкви и со всеми рукоположениями в т.ч. потому, как и Иуда тоже был апостолом.
А положить на кого то руки ... тем более поспешно - ни о чём не говорит.
И опять таки Фотианская схизма - отлучены вы от церкви и преданы анафеме.
Вот и вся ваша политпреемственность.

У вас и язычники , по духу, тоже, христиане?

Что то не припомню, чтобы я Православную религиозную организацию считал христианской.
Наговариваете.

А вообще написано, что не тот "иудей", кто таков по наружности (рясы, кресты на пузе и т.п.) и не то "обрезание" и рукоположение в т.ч., которое внешне.
А то, как написано - которое по духу.

Как то Иудеи, имевшие железобетонную уверенность в своей преемственности от Авраама и Самого Бога, получили от Христа ответ, что они дети дьявола.
А вы ещё мельче плаваете и дела у вас не лучше тех.

Где я утверждают, что у меня всё нормально?

А забегите немного назад в этой теме.

[Michalik]

(1Пет.2:9)
Всякий, уверовавший в Христа и рождённый свыше - назван в НЗ священником.

И что, тогда зачем Титу было наставление от Павла поставить епископов, и напоминание о том, чтобы помнил о рукоположении? Если священство даётся сразу? Вы полагаете, что дарование Духа и дарование священства это одно и тоже?

А пример с Корнилием я привёл для того, чтобы показать, что православные попы не имеют власти кого то рукополагать по духу потому, как только Бог решает - кого, как в примере с Павлом и Варнавой в призвании апостолами.

Бог решает через, уже рукоположенных, каким был апостол Пётр. Так Корнилий стал священником?

А у вас нет Духа и любое рукоположение есть чистая политика.
Могу многократно показать это в истории.

Не надо истории, покажите это в НЗ.

А там, где Бог рукополагает через человека - должно быть пророчество на это (пример с Тимофеем) или в противном случае это чисто человеческое самоуправство.

Причём тут Тимофей?

Вот именно - где?

Понятие кафоличности знакомо?

Там пишется именно про тех, кто вышел из среды апостольской церкви и со всеми рукоположениями в т.ч. потому, как и Иуда тоже был апостолом.
А положить на кого то руки ... тем более поспешно - ни о чём не говорит.

Правильно, тогда значит возложение рук священства даёт преемственность, а уж грешны все, без исключений. Посему, приеемственность есть явление физическое, а не по Духу, как Вы утверждаете.

И опять таки Фотианская схизма - отлучены вы от церкви и преданы анафеме.

И что, это как то отменяет преемственность?
Католики признают преемственность Православной Церкви.

Что то не припомню, чтобы я Православную религиозную организацию считал христианской.
Наговариваете.

Вас Бог лично уполномочил считать - не считать? Типа, в Православии нет христиан, даже, по Духу?

А то, как написано - которое по духу.

Раз не считаете православных христианами, значит, сами себе противоречите.

Как то Иудеи, имевшие железобетонную уверенность в своей преемственности от Авраама и Самого Бога, получили от Христа ответ, что они дети дьявола.

Не преемственность, а происхождение.

А вы ещё мельче плаваете и дела у вас не лучше тех.

Рукоположение от Христа у Вас мелкое?

А забегите немного назад в этой теме.

Конкретно ссылку давайте, где я такое утверждаю.

[Velbor]

Не эти, а народ Божий. И не приемственностью, а родословием, потому как евреи считались народом Божиим по крови. И приественночтью никто не хвалится, а лишь подчёркивают, что благодать Духа Св. почиеет на Церкви Божией, через Богом данное священство. От первых апостолов до сегодняшнего дня.

Благодать Духа Святого почеет на человеке не через священство, и не по преемственности, а непосредственно от Самого Бога:

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян.2:17)

Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. (Рим.5:5,6)

Но каждому (а не только священству или православному) дается проявление Духа на пользу. (1Кор 12:7)

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные (а не только православные или священство), и все напоены одним Духом. (1Кор 12:13)

Дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников (а не только на православное священство), чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:14)

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него (а не по преемственности через священство), запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его. (Еф.1:13,14)

Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою (а не преемственностью и не через священство) вселиться Христу в сердца ваши (Еф.3:16,17)

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего (а не через православное священство), чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. (Тит.3:5-7)

При засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле (а не по преемственности) (Евр.2:2-4)