Веельзевул. Должны ли христиане верить в него, как реальную личность?

[Kein]

Каким образом вера в существование или несуществование падшего ангела может повлиять на наше спасение?

Никаким образом, ИМХО.

Более того, те кто верит в его существование сомневаются во всемогуществе Бога, выдумав Ему противника.

В 1Пет.5:8 не про противника Бога говорится, а про противника человеков. Да и как можно попереть против Всемогущего-то? Никак, иначе не всемогущий.

А ведь Бог ясно сказал. что только Он является источником силы во Вселенной:"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(зло -тоже самое слово , что и в "дерево познания добра и зла"); Я, Господь, делаю все это.(Исаия 45:7)"

Бог много чего говорил, даже такое: И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. (Бытие 8:21-22) Усё, КС и СС отменяется!

[Serg5456]

Каким образом вера в существование или несуществование падшего ангела может повлиять на наше спасение? Более того, те кто верит в его существование сомневаются во всемогуществе Бога, выдумав Ему противника. А ведь Бог ясно сказал. что только Он является источником силы во Вселенной:"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(зло -тоже самое слово , что и в "дерево познания добра и зла"); Я, Господь, делаю все это.(Исаия 45:7)" Где здесь упоминание о другом творце зла? Где здесь хоть слово о "попустительстве сатане", как любят объяснять некоторые верующие?

Исследуй Библию, иначе и не заметишь как станешь слугой сатаны и будешь уведен им в погибель.

ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
(Матф.24:24)

Такое впечатление, что труп - это сегодняшнее состояние религиозного мира, а орлы - это неосвященные люди, которые проникли в эти организации и съедают эти общины изнутри.

Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая - пусть умирает, и гибнущая - пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой.
(Зах.11:9)

[Serg5456]

Каким образом вера в существование или несуществование падшего ангела может повлиять на наше спасение? Более того, те кто верит в его существование сомневаются во всемогуществе Бога, выдумав Ему противника. А ведь Бог ясно сказал. что только Он является источником силы во Вселенной:"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(зло -тоже самое слово , что и в "дерево познания добра и зла"); Я, Господь, делаю все это.(Исаия 45:7)" Где здесь упоминание о другом творце зла? Где здесь хоть слово о "попустительстве сатане", как любят объяснять некоторые верующие?

Рассуди сам.
О какой борьбе против духов тьмы идет речь в Библии?
Какой дьявол бродит, как рыкающий лев, желающий кого поглотить?
Какие сыны тьмы и ночи?
Какой образ зверя принимают люди, о чем предупреждает Откровение?
Если ты об этом ничего не знаешь, то ты в большой опасности.

[Serg5456]

Вот еще по теме:
.................................................. .................................................. ...........................

Сообщение от AleksandrZ

Ибо написано о силах тьмы: "Зверь, которого я видел, был подобен барсу... и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. ...и поклонились дракону, который дал власть зверю, ...И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать (ПОДНЯТЬ их...) их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. " (Откр.13:2,3; 16:13,14).

Поймите, любезная сестрица, жажда ВЛАСТИ, ЖАЖДА СЛАВЫ и ЖАЖДА ДЕНЕГ - это три ЖАБЫ САТАНЫ. ЭтоДОПУЩЕННЫЕ СИЛЫ СОБЛАЗНОВ!!! И тот из христиан, кто ИЩЕТ ВЛАСТИ, тот соблазнился... Не ДАЁТ БОГ никому в этом веке СИЛ ВЛАСТИ. Но этих сил даёт исключительно сатана. Как и сам он искушает Христа ЯШУА: "...и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами ...язычниками] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее" (Лук.4:6).

Есть СИЛЫ от БОГА, но есть и силы от БЕСА... ЕСТЬ МУДРОСТЬ БОЖЬЯ, но есть и мудрость ВЕКА СЕГО... Есть слава и знамения от БОГА, но есть слава и знамения от сатаны... Один из даров Всевышнего - умение РАЗЛИЧАТЬ ДУХОВ: "... ...одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; ... иному различение духов" (1Кор.12:8-10; 1Иоан.4:1; ).

ЖАЖДА ВЛАСТИ и ЛЮБОВЬ - это из противоположных опер!
"...Иисус же, подозвав их (апостолов), сказал: вы знаете, что князья народов (в веке сём) господствуют над ними (НАЦИЯМИ, ЯЗЫЧНИКАМИ), и вельможи властвуют ими; ...а В ЦАРСТВЕ БОЖЬЕМ да НЕ БУДЕТ ТАК..." (Матф.20:25; Мар.10:42)...

[Христадельфианин]

Те христиане, которые отрицают существование сатаны - обречены!

Так каково же по-Вашему Его действие на не верующих в противника=сатан, как в рельную личность - "воплощение зла"?

Вижу Вы читали Библию, когда Творец открыл людям о существовании противника, как реальной личности, воплощении зла?

Обречены ли те люди которые жили до этого?

И если бы не было того, кого Вы почитаете "падшим ангелом", полагаете люди сами по себе не могут грешить?

Разве не читали, что из сердца человеческого исходит всё зло, и ничто ИЗВНЕ не может осквернить человека?


Мр 7:18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извневходящее в человека, не может осквернить его?...
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


Екк 7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Так что полно Вам быть адвокатом истинного сатаны и диавола, источник которого - в сердце каждого человека...

[Serg5456]

Так каково же по-Вашему Его действие на не верующих в противника=сатан, как в рельную личность - "воплощение зла"?
Вижу Вы читали Библию, когда Творец открыл людям о существовании противника, как реальной личности, воплощении зла?
Обречены ли те люди которые жили до этого?
И если бы не было того, кого Вы почитаете "падшим ангелом", полагаете люди сами по себе не могут грешить?
Разве не читали, что из сердца человеческого исходит всё зло, и ничто ИЗВНЕ не может осквернить человека?
Мр 7:18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извневходящее в человека, не может осквернить его?...
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Екк 7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
Так что полно Вам быть адвокатом истинного сатаны и диавола, источник которого - в сердце каждого человека...

Ты и есть его адвокат, потому что сам ничего не знаешь так как должно знать и других с пути сбиваешь.
Вот и твой предмет поклонения:

Об авторе

Данкан Хистер являет преподавателем в Aletheia Bible College и вместе со своей женой Синди является духовным наставником церкви

Христадельфиан

в Риге. Данкан родился в UK, но последние 15 лет живет на территории бывшего СССР. Главное в его наставнической деятельности - первостепенная важность учения, ибо от учения в первую очередь зависит поведение человека. Данкан и Синди также принимают активное участие в помощи жертвам религиозных гонений, тесно сотрудничая с Carelinks Ministries.

[Христадельфианин]

Дальше справки об авторе книжку не осилили, но уже оскорбляете людей сотворенных по образу Бога, это в вашем понимании и есть высшая духовность и образец христианского поведения?

У меня нет предмета поклонения, в отличие от ортодоксов...

9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,

[Христадельфианин]

сам ничего не знаешь так как должно знать

Ну так Вы то знаете как должно, что ж не отвечаете на конкретные вопросы? А если и сами не знаете ничего и не надеетесь у других научиться, то что тут и делаете ?

[Богдан Шевчук]

Дальше справки об авторе книжку не осилили, но уже оскорбляете людей сотворенных по образу Бога, это в вашем понимании и есть высшая духовность и образец христианского поведения?

Интересно, если диавола не существует тогда в чем оскорбление?

Данкан Хистер -диавол. То бишь, по Вашему, противник всех кто не исповедует христодельфианство.


Фотка зачот.


Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна, глава 8/43-44)


p/s Упс.. и вы, все, христодельфиане, диаволы и сАтаны- противники многих здесь на форуме.. Какие могут быть обиды?

[Христадельфианин]

Интересно, если диавола не существует тогда в чем оскорбление?

-диавол. То бишь ... противник

Вы же знаете что диавол переводится как "лжец"!? Зачем же заниматься подтасовками и лицемерить ? Ведь эти Ваши плоды будут видеть очень многие...

[Христадельфианин]

Фотка зачот.
[ATTACH=CONFIG]31333[/ATTACH]

Зачёт, но не в вашу пользу... как и содержание под обложкой с этим фото...

[Богдан Шевчук]

Вы же знаете что диавол переводится как "лжец"!? Зачем же заниматься подтасовками и лицемерить ? Ведь эти Ваши плоды будут видеть очень многие...

Ваши?

Response to Mainstream Christianity: The Source of Evil


The biblical labels 'satan' and 'devil', are in fact common terms meaning a generic 'enemy', 'adversary' or 'slanderer'. Any basic concordance study will reveal that these terms are by no means consistently used to denote a particular person or being, rather in each appearance they must be interpreted through their context. Their use ranges from describing the angel God sent to oppose Balaam in Numbers 22, to the judaizers in Paul's letters, to the adversaries raised up by God against Solomon in his old age, to God himself in I Chron. 21. Check it out for yourself - the terms refer simply to opposition, even holy opposition against evil.

Как я понимаю из последнего предложения, то, даже добро, в вашем понимании, которое противостоит злу, может быть названо "сатана", "диавол" то бишь - противник/adversary

Кто лжец? Если Вы, христодельфиане, здесь на форуме, есть противники многих христиан в понимании Писания, и вы думаете что вы есть добро, то, исходя из вашего учения вы - диаволы/сатаны- противники зла.

[Богдан Шевчук]

Зачёт, но не в вашу пользу... как и содержание под обложкой с этим фото...

Радует то, что Вы перестали меня игнорировать. Неприятно слышать в свой адрес такое?

А как Вы думаете относиться Господь к вашему учению, где вы делаете Его источником зла, косвенно применяя к Нему эти эпитеты.

[Yehezkeel]

Ваши?



Кто лжец? Если Вы, христодельфиане, здесь на форуме, есть противники многих христиан в понимании Писания, и вы думаете что вы есть добро, то, исходя из вашего учения вы - диаволы/сатаны- противники зла.

Богдан, дьявол это лжец, как можно быть лжецом зла просто не представляю. Объясните, пожалуйста вашу мысль.

[Богдан Шевчук]

Богдан, дьявол это лжец, как можно быть лжецом зла просто не представляю. Объясните, пожалуйста вашу мысль.

Читайте внимательно. Ваш ресурс?

The biblical labels 'satan' and 'devil', are in fact common terms meaning a generic 'enemy', 'adversary' or 'slanderer'. Any basic concordance study will reveal that these terms are by no means consistently used to denote a particular person or being, rather in each appearance they must be interpreted through their context. Their use ranges from describing the angel God sent to oppose Balaam in Numbers 22, to the judaizers in Paul's letters, to the adversaries raised up by God against Solomon in his old age, to God himself in I Chron. 21. Check it out for yourself - the terms refer simply to opposition, even holy opposition against evil.

Response to Mainstream Christianity: The Source of Evil


p/s Это всего лишь "безобидный термин". Вы как мой оппонент есть по отношению ко мне - диавол и сатана. Ведь "не существует" никакого падшего ангела с таким именем, это "просто термин". Чего Вам переживать? Вот к примеру, Вас можно назвать диаволом православия. Вы не любите иконы? Вы противник икон? Вы диавол и сатана икон.