Кеннет Хейгин

[Drunker]

"Да, - ответил Он, - это твой ангел. Ты читал в Писании, что Я сказал о маленьких детях, что их ангелы находятся пред лицом Моего Отца. Ты не потерял своего ангела из-за того, что вырос". (Кеннет Е. Хейгин. Как быть ведомым Духом Божьим Глава 26. Быть ведомым видениями)

Значит ангелы-хранители всё-таки есть!

[Drunker]

"Когда умирает физическое тело человека и его хоронят, дух продолжает жить, потому что эта часть человека вечна. Духи не умирают, а человек - это дух." (Кеннет Е. Хейгин. Как быть ведомым Духом Божьим Глава 2. Человек - вечный дух)

http://e-lib.pentecost.ru/ledbyspirit/2.htm

Прочитайте дальше и признайте, что православные правы считая умерших живыми, а не мертвыми.

[Коллодиум]

Есть хорошая книга о современных пророках .
"Осторожно , пророки ! "

Она содержит неисполнившиеся пророчества.
Я напоминаю, что за каждое пустое слово человек даст ответ на Суде.
Так сказал Исус.

А вообще , я бы советовал всем 50-кам и харизматам доверять Вилкерсону . Он ближе к апостольскому христанству. И например ,Хасавей тоже ближе . И чудеса делает побольше , чем многие пророки .
И упрекнуть его , по большому счету , НИ В ЧЕМ НИКТО НЕ МОЖЕТ .


Цитата :

http://www.blagovestnik.org/books/00066.htm станом



Кеннет Хейген - один из самых известных проповедников "Евангелия благосостояния", исцеления больных посредством веры и исповедания и "учения об отождествлении". Это богохульное учение провозглашает, что Христос совершил искупление не на кресте, а в аду. Там Христос принял "природу сатаны", чтобы мы могли получить "Божественную природу". Три дня Иисус был там мучим бесами. Наконец в аду Он пережил Свое возрождение и принес сатане жертву, чтобы выкупить нас. (Siehe die ausfuhrliche Auseinandersetzung mit dieser Lehre in D. R. McConnell: "Ein anderes Evangelium?", Verlag C. M. Fli?, Hamburg 1990, S. 146-167).


К. Хейген сообщает, что трижды являлся перед престол Божий и там получал особые откровения. Перед нами классический пример того, как, ссылаясь на божественное откровение, ложные учения и оккультная практика проникают в христианство и особенно в харизматическое движение.

К. Хейген рассказывает, что 2 сентября 1950 г. в 20.30 во время короткой молитвы услышал голос Божий: "Поднимись сюда!" Ему казалось, что кто-то нес его сквозь воздух, пока он не встал перед небесными вратами. Затем появился всадник, который принес ему свиток и сказал: "Возьми и читай!" И он прочитал следующее: "В эти последние дни все дары Духа будут еще раз обильно действовать в Церкви Господа. Церковь совершит еще большие дела, чем это было в апостольские времена. Проявятся бульшие силы, знамения и чудеса, чем те, о которых сообщается в Деяниях Апостолов. Мы входим в такое время, когда Бог хочет еще раз особым образом явить Свою чудодейственную мощь. Многие христиане не узнают этого могущественного действия Духа Святого, отвернутся от Него и потому не будут готовы, когда Я приду. Других совратят лжепророки и сатанинские чудеса. Но ты следуй за Мною и не будешь обольщен. Сейчас Я собираю и приготовляю Мой народ, ибо время коротко". (K. Hagin: "...sie sollen Gesichte sehen", Leuchter Verlag, Erzhausen 1983, S.40).



Далее Хейген свидетельствует, что когда он, поранив руку, лежал в больнице, его посетил Иисус. "Я думал, что это медсестра, так как вошедший был одет во все белое. Однако затем я узнал Иисуса..." (ebd., S. 87).

Он использует это переживание, чтобы на нем проиллюстрировать "открытое видение". "...При этом человек сознает свое окружение, а его физические чувства получают возможность проникать в царство духа и замечать то, что там происходит. Когда, к примеру, Иисус посетил меня в больничной палате, я своими ушами слышал Его голос; я своими глазами видел, как Он вошел в комнату. Все время я видел Его сидящим около меня и слышал, как Он разговаривал со мной. И в продолжение всего этого времени я воспринимал мое внешнее окружение". (ebd., S. 101-102).

В другом "открытом видении", которое у него якобы было в феврале 1959 г., Хейген более подробно описывает личность, которую он видел, и рассказывает, как получил дальнейшие указания о служении пророка: "Я видел Его. Он носил белое одеяние и римские сандалии. (Иисус являлся мне восемь раз. Во всех других случаях Его ноги были босы, но на этот раз Он был обут в сандалии, поэтому я слышал Его шаги.) Мне казалось, что рост Его примерно 1,80 м и вес около 80 кг...

"Господь сказал мне: "Если ты передашь определенную весть какому-либо человеку или церкви и они не примут ее, ты за это не отвечаешь. Все те, которые не хотят слушать, сами понесут последствия своего непослушания". Я неохотно сообщаю о следующем событии, но чувствую, что должен рассказать о нем. В одной церкви я проводил ряд богослужений и должен был передать пастору весть от Господа, которую тот не принял. После последнего собрания я покинул эту церковь со слезами. Когда я совершал богослужение в другой церкви, я сказал пастору: "Этот человек однажды упадет мертвым на свою кафедру". И это произошло несколько дней спустя. Ровно через 14 дней после того, как я, плача, покинул того пастора, он упал на кафедру мертвым". (K. Hagin: "...sie sollen Gesichte sehen", a.a.O., S. 104-105).





Откровения Рика Джоунера


Во многих регионах придут в упадок самые популярные виды спорта, так как никто не будет интересоваться ими. Целые города со многими тысячами жителей устремятся в соседние города, чтобы их евангелизировать". (ebd., S. 26-27). "Репортеры будут следовать за апостолами так же, как сейчас следуют за государственными деятелями. Они будут описывать великие чудеса и показывать их по телевидению... Настанут такие времена, когда даже в больших городах исчезнет преступность, так как все жители испытают на себе возрождающее действие Духа Святого... Во многих местностях совершенно исчезнут такие явления, как порнография, проституция, нелегальная торговля наркотиками, аборты и злоупотребление алкоголем... Целые народы время от времени будут посвящать себя молитве и посту". (ebd., S. 27). "Для того чтобы целые народы обратились к Иисусу, будут совершаться чудеса, которые превзойдут самые сенсационные события, описанные в Библии. Государственные деятели самых могущественных коммунистических стран открыто исповедают свою веру в Иисуса...


. "Эта жатва будет настолько замечательной, что никто уже не станет оглядываться на первоапостольскую Церковь, чтобы ориентироваться по ней... Апостолы, которые вскоре будут помазаны, скажут, что они восстановят поставленный с ног на голову мир. Народы будут трепетать, слыша их имена, но в то же время получат через них исцеление". (ebd., S. 186).


17 век .

О необычных явлениях, которые сопровождали проповеди Весли в Бристоле и Ньюкасле, Гэс Лин пишет: "В последующие годы жизни Весли начал сомневаться, всегда ли в этих случаях действовал "Бог, Который подтверждает Свое Слово", и полагал, что скорее это был дьявол, который подражает действиям Божьим или делает последнюю попытку удержать человека". (H. C. Sproul; "Die Heiligkeit Gottes", Francke, Marburg 1989, S. 111).

Сам Джон Весли пишет 25 ноября 1757 г. в своем дневнике: "С того времени, как я последний раз был здесь, в Эвертоне, в методах работы церкви кое-что изменилось. Никто не впадал в транс, никто не кричал, никто не падал на землю; лишь некоторые тряслись, да легкий гул проносился по залу, и многие получали подкрепление посредством великого Божьего мира. Опасность состояла в том, что слишком много внимания уделялось необычным явлениям, таким как громкие вскрикивания, конвульсии, видения, как будто эти вещи необходимы для работы Господа..." (G. Lean: "John Wesley", Brunnen, Gie?en 1969, S. 50).


В письме Томасу Максфельду в 1762 г. Весли писал: "Меня не радует то, что имеет только вид энтузиазма, возвышенных чувств и внутреннего воодушевления. Человеческое воображение принимают за действие Святого Духа. Сюда же относится и точка зрения, что на земле можно прожить без трудностей и что разум, знания и мудрость не имеют значения". (Das Tagebuch John Wesleys, Herold, Frankfurt o.J., S. 252).
Отто Рикер, хорошо знакомый с движением пробуждения, также пишет о Джоне Весли: "Поначалу Весли видел в необычных явлениях сопровождающие слово "знамения", но впоследствии он приписывал их нечистому духу..." (Zit. in Ray Borlese: "Die Toronto-Erfahrung", Bibel und Gebet, Beatenberg, 11/94).


На Герхарда Терстигена (1697-1769) также охотно ссылаются, говоря о необычных явлениях. Однако при этом не сообщают, что Терстиген в своем труде "Поведение при необычных духовных дарах, видениях и откровениях" весьма критически относится к подобным феноменам. Этот труд начинается следующими словами: "Необходимо признать, что путь чистой веры... чтобы в духе и истине держаться Бога, служить Ему и иметь с Ним общение,- это самый безошибочный, надежный и необходимый путь. Напротив, путь, где души сверх этого или наряду с этим испытывают необычные дары, видения, экстазы, откровения и другие сверхъестественные явления, в этой своей части чреват обманом и опасностями..." (Otto Riecker: "Das evangelistische Wort", C. Bertelsmann, Gutersloh 1953, S. 205).

[Владимир Ростовцев]

"

http://e-lib.pentecost.ru/ledbyspirit/2.htm

Прочитайте дальше и признайте, что православные правы считая умерших живыми, а не мертвыми.

Провославные считают ВСЕХ умерших живыми.
А Библия говорит, что только те, кто имеет Дух Христов-есть живые, которые живут или умерли в Господе.

[Drunker]

Провославные считают ВСЕХ умерших живыми.
А Библия говорит, что только те, кто имеет Дух Христов-есть живые, которые живут или умерли в Господе.

Не знаю точно как считают православные, но вот протестанты здесь на форуме неоднократно называли святых и Богородицу мертвецами.

[Drunker]

Вы не подумайте что я кого-то обвиняю, я просто ищу точки соприкосновения для ведения диалога. Я так понял в этом идея форума, а не в том чтобы друг друга еретиками называть.

[Василий Харьков]

В своё время на меня большое влияние оказали книги Кеннета Хейгана и других известных харизматических проповедников. Сейчас я придерживаюсь других взглядов, но ни в коем случае не желаю судить.
Однажды я задал вопрос одному миссионеру, как он относится к такому-то учению такого-то проповедника. Он сказал: «По поводу его учения ничего сказать не могу. Бог взвешивает. Дело каждого из нас: его, моё и твоё будет испытано огнём».

И я понял, что главное, чтобы моя жизнь соответствовала Писанию и что каждый из нас, в том числе я, даст отчёт за свою жизнь. И я должен стремиться только к одному, чтобы Христос был центром моей жизни и чтобы она отображала Его. Всё остальное не имеет никакого значения. Если в моей жизни нет Христа, то разговоры о том, каков проповедник тот, каков этот, не имеют никакого значения.

«Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну».
(Рим.14:12,13)

«...Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною».
(Иоан.21:21,22)1[/B]

[Drunker]

а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну

Я считаю что разбор чужих заблуждений служит тому чтобы другие не заблуждались и если ты от этого будешь уклоняться, то за это тебя Бог тоже спросит.

[Василий Харьков]

Думаю, что прежде всего Бог спросит с меня, живу ли я согласно истине? Отображает ли моЯ жизнь Христа?

Мы знаем, кого Христос называл лицемерами - (Матф.7:1-5)

Если я сам не живу по истине, как я могу осуждать кого-то другого?
Это первое, что должно нас волновать.

Далее, чтобы разоблачить заблуждение, нужно разоблачить прежде всего свои заблуждения. Когда наша жизнь начнёт соответствовать Писанию, тогда мы легко сможем различать заблуждения других. Наша задача возвещать истину. Заблуждений великое множество и мы не призваны их все изучать, чтобы разоблачить. Наше дело знать истину и жить по ней, чтобы люди могли читать Библию в нас.

Я слышал, что работники банка для того, чтобы отличить истинный доллар от подделки, тщательно изучают оригинал. Зная оригинал, уже легко становится отличить фальшивку.

На своём опыте знаю, например, при общении со свидетелями Иеговы. Главное, слушать их (истина терпелива), и после того, как они позволят тебе что-то сказать, просто говоришь истину, как бы корректируя, ну а точнее, ты даже не корректируешь, это делает истина. Если ты живёшь ей, то люди слыша её, скажут:

«...никогда человек не говорил так, как Этот Человек».
(Иоан.7:46)

«И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
(Матф.7:28,29)

[Drunker]

Когда наша жизнь начнёт соответствовать Писанию, тогда мы легко сможем различать заблуждения других.

Так ведь в том то и проблема, что у каждого своё понимание Писания. Т.е. мне надо жить так, как лично я понимаю Писание? А что проповедовать - своё понимание Писания? Зачем, если человек может сам прочитать и жить так как он САМ понял Писание. Надеюсь Вы уловили противоречие?

Откуда Вы знаете что Вы понимаете Писание правильнее чем Свидетели Иеговы или Кеннет Хейгин?

[Коллодиум]

Сейчас я придерживаюсь других взглядов, но ни в коем случае не желаю судить.


И я понял, что главное, чтобы моя жизнь соответствовала Писанию и что каждый из нас, в том числе я, даст отчёт за свою жизнь. И я должен стремиться только к одному, чтобы Христос был центром моей жизни и чтобы она отображала Его. Всё остальное не имеет никакого значения. Если в моей жизни нет Христа, то разговоры о том, каков проповедник тот, каков этот, не имеют никакого значения.


[/B]

Вот-вот .А то ж как недавно было ?

http://www.glaznayamaz.narod.ru/materials/liardon_homo.htm


влиятельный лидер Пятидесятницы Роберт Лиардон

оставил служение для того, чтобы обратиться за профессиональным и церковным советом по поводу недавно произошедшего инцидента кратковременных гомосексуальных отношений со своим пастором (Служба новостей Charisma, 21.12.2001г.)
Лиардон является пастырем Посольсткого Христианского Центра , г. Ирвин , штат Калифорния,
описываемого в Интернете как «одна из top 100 наиболее быстрорастущих церквей Америки
».Служение Лиардона включает также, Spirit life Bible College (Библейский Колледж Духовной
Жизни), большую миссионерскую деятельность, и очень влиятельные публикации.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3206000/3206214.stm




Выступая в воскресенье в своем храме в Манчестере, 56-летний Робинсон, уже 14 лет открыто живущий с мужчиной, заявил, что его глубоко удручают распри, которые вызвало его избрание в Епископальной церкви Америки. "Но у меня ощущение, что я должен и дальше идти по этому пути, - сказал он, - ибо мне думается, что так повелевает Господь, а не моя гордыня". Хотя на всякий случай Робинсона сопровождал в церковь полицейский, прихожане встретили его аплодисментами. Они также захлопали, когда им представили сожителя их пастыря Марка Эндрю. Робинсон заявил, что его церковь переживет нынешнюю распрю, как переживала прошлые кризисы.

[Fr_Pavels]

Я бы не стал доверять всем современным пророчествам, но могу сказать, что безотносительно происхождения идей К.Хейгина (от него ли и личного опыта, или свыше) - во многом они весьма полезны для развития. Это вам любой психолог скажет. Хотя, как известно, доверяй, но проверяй. Перекосов и у него хватает. Поэтому, прежеде чем доверять безоглядно какому-либо учителю рекомендую вначале хорошо и плотно почитать Библию. А после можно и суфийские притчи читать - не повредит.

[Drunker]

они весьма полезны для развития

Развития чего?

[WWWar]

Развития чего?

Развития фантазий конечно .

Особенно буйных фантазий .

Особенно харизматических фантазий .

[Drunker]

"Когда умирает физическое тело человека и его хоронят, дух продолжает жить, потому что эта часть человека вечна. Духи не умирают, а человек - это дух. Павел говорит о физической смерти:

ФИЛИППИЙЦАМ 1:23,24
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 А оставаться во плоти нужнее для вас.

Павел собирается жить. В теле или вне тела, он все равно будет жить."

Не знаю точно как считают православные, но вот протестанты здесь на форуме неоднократно называли святых и Богородицу мертвецами.

Никто не хочет продолжить эту тему? Считаете ли вы умерших святых, имевших Духа Святого мертвыми или живыми? Как это соотносится с представлениями православных о святых? vrost, особенно жду Вашего ответа.