Евангелие без конфессий

[сергей 33]

о так вы ещё историю своей веры не знаете:
Православное почитание Богородицы берёт своё начало от её византийского культа, средоточием которого был Константинополь. 11 мая 330 года Константин Великий официально перенес столицу империи и посвятил Новый Рим Пресвятой Богородице.
это и есть искажение учения Христа которое вы умышленно сделали ибо Христос нигде не учил почитпать Его мать

Культ Божией Матери - это разновидность феминизма древнего мира; сейчас феминизм не нуждается уже в религиозном прикрытии. А мужики, в своей душевной и духовной простоте, не сумели противопоставить этой идеологии ничего. Тем самым христианство было изначально низведено до уровня идеологии, обслуживающей чисто женские потребности. Это именно женщины создали культ Божией Матери, возвеличив её до уровня божества. Нетрудно видеть, что христианки поклоняются не божеству Девы Марии, но, скорее, её материнству, её принадлежности к женскому полу. Так они и заявляют: она сама была матерью, значит тоже страдала, она тоже женщина, она нас поймёт. Иными словами, поклоняясь Деве Марии, христианки поклоняются. . . сами себе.

Между тем Сам Иисус Христос относился к Своей матери несколько иначе: "Когда же Он ещё говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Мать твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? И кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои" (Евангелие от Матфея, глава 12, строфы 46-49). И ещё: "Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь" (Мк., 3, 35). Более того. Он даже не обращался к ней со словом "мать": "Что Мне и Тебе, Жено?" (Ин., 2, 3). В итоге мы не найдём как в словах, так и поведении и в учении Христа _н_и___е_д_и_н_о_г_о__м_о_м_е_н_т_а_, возвеличивающего Его мать до уровня отдельного, самостоятельного культа. Но тогда зачем было это сделано? "

Итак, действительно ли Дева Мария является величайшей после Христа святой в Церкви? Для начала посмотрим, что в Св. Писании сказано о величии Богородицы.
1) Сама Дева Мария пророчествовала о том, что Её будут весьма почитать христиане всех веков: "Отныне будут ублажать меня все роды" (Лк. 1:45). Протестанты говорят, что "ублажать" значит просто "считать блаженной, счастливой". И мы, конечно, считаем Марию блаженной. Но мы как будто не понимаем, что никто, даже Апостолы, не пророчествовали о том, что их будут ублажать все роды. Блаженных у Христа много, но степень блаженства святых - различна. И Мария, безусловно, пророчествовала об особом и исключительном ублажении Её родом христианским.
2) Смиренная Дева, понимая, какой благодати сподобилась в Благовещении, характеризует это так: "...сотворил мне величие Сильный" (Лк. 1:49). Если Сам Бог сотворил Деве Марии величие, то как можно нам не величать Её? И опять же, здесь говорится об особом, исключительном величии; не о том, конечно величии, которым облекает Христос каждого верного, например в крещении. Величие Богоматери совершенно не обычное, ибо только Она сподобилась зачать от Бога и родить Бога, и только для Неё единственной во Вселенной Христос есть не только Бог, Господь, Творец и Спаситель, но и Сын! И православные действительно величают Богородицу, слагая Ей, между прочим, песнопения, которые так и начинаются: "Величаем Тебя, Пресвятая Дева".


Если мы почитаем своих матерей.родивших таких грешников как мы,то тем более должны почитать Ту,которая родила Спасителя для всего мира.Протестанты почитают своих матерей родивших грешников,но совершенно равнодушны к Той,которая родила Спасителя,что является хулой Духа Святаго

[greshnik]

славныя пророки, и добропобедныя мученики, и вся святыя и праведныя помянем, яко да молитвами их и предстательствы вси помиловани будем.

это вставки поздних веков ибо при апостоле не было ни мучеников ни архиепископов так что не пытайтесь тут выдать чорное забелое не на вокзале пассажирам гадаете:

О спасении и заступлении святейшаго отца и архиепископа нашего (имя рек), о всем причте и христолюбивых людех, Господу помолимся.

и троицу тогда ещё не придумали-апостолы про неё даже не слышали:

Яко свят еси, Господи Боже наш, и во святых обитаеши и почиваеши, и тебе славу и трисвятую песнь возсылаем, ОТцу, и Сыну, и святому Духу, ныне и присно, и во веки веков.

так что не приписывайте апостолу ваши фантазии и не называйте апостолов православными это кощунство

- - - Добавлено - - -

Если мы почитаем своих матерей.родивших таких грешников как мы,то тем более должны почитать Ту,которая родила Спасителя для всего мира.Протестанты почитают своих матерей родивших грешников,но совершенно равнодушны к Той,которая родила Спасителя,что является хулой Духа Святаго

почитайте хоть чорта лысого только не выдавайте отсебячину за Христово учение

[сергей 33]

Второй аргумент, приводимый протестантами против особого почитания Девы Марии не реже первого, это евангельские места, где Христос как бы отказывает Своей Матери в каком-то особом почтении. Так, в Лк. 8:19-21 мы читаем: "И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа. И дали знать Ему: Мать и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его". Подобный случай произошёл ещё раз, когда "одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его" (Лк. 11:27,28). Вот, говорят протестанты, Сам Христос сравнял Марию со всеми верующими в Него. Если читать Евангелие в "очках" протестанта, то действительно, трудно не согласится с тем, что здесь Христос относится к Марии чуть ли не пренебрежительно. Но православным эти места вовсе не видятся в таком свете, и эти отрывки Евангелия читаются при Богослужении именно на Богородичные праздники, как будто Церковь в них видит не уничижение, а наоборот - возвеличивание Девы Марии. Так как же на самом деле обстоят дела? Христос возвышает или, наоборот, восстаёт против особого почитания Своей Матери?
Для решения этого вопроса мы вновь должны исследовать контекст. В первом случае, Лк. 8:19-21, перед тем, как Христу доложили о приходе Его Матери и братьев, Он рассказывал притчу о сеятеле, где сравнивал слушающих слово с четырьмя видами почвы: придорожной, каменистой, заросшей терниями и доброй. Закончил же Христос Свою речь словами: "А упадшее на добрую землю, это те, которые, услышавши слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении".

И когда пришли к Нему родные, то Он, пользуясь случаем, для того, чтобы усилить Своё слово и наглядно показать, в какие близкие отношения с Ним вступят те, которые будут слушать и хранить Его слово, и приносить плоды, сказал, что таковые будут Ему как мать и братья. Но разве здесь Христос противопоставил Свою Матерь хранящим слова Божии? Разве Он отверг Её достоинство? Разве Он сказал, что Его Мать не исполняет Его слова? Он лишь указал на то, что, во-первых, духовное родство больше плотского, и, во-вторых, что каждый слушающий и исполняющий Его слова может стать родным и близким Ему, как близки человеку мать и братья.

- - - Добавлено - - -

это вставки поздних веков ибо при апостоле не было ни мучеников ни архиепископов так что не пытайтесь тут выдать чорное забелое не на вокзале пассажирам гадаете:

и троицу тогда ещё не придумали-апостолы про неё даже не слышали:
так что не приписывайте апостолу ваши фантазии и не называйте апостолов православными это кощунство

- - - Добавлено - - -

почитайте хоть чорта лысого только не выдавайте отсебячину за Христово учение

Литургия апостола Иакова есть ВО ВСЕХ ДРЕВНИХ ЦЕРКВАХ и даже НЕ ПРАВОСЛАВНЫХ.


Другие чины Литургии, также приписываемые авторству апостола Иакова, существуют в западно-сирийском и коптском обрядах.


Так что православные указывают на конкретный ДРЕВНЕЙШИЙ документ который признают ВСЕ ДРЕВНИЕ ЦЕРКВИ,тогда как протестанты источником имеют только свои фантазии.

- - - Добавлено - - -

"Отныне будут ублажать меня все роды" (Лк. 1:45).

"...сотворил мне величие Сильный" (Лк. 1:49). Если Сам Бог сотворил Деве Марии величие, то как можно нам не величать Её?


Покажите хотя бы ОДНУ Древнюю Церковь,где бы не почиталась Богородица.Вы не найдёте такой Церкви.Почитание Богородицы отменили ваши кумиры,только после 16 века.

[svitok]

Если дерево - это христианство, а ветви - конфессии, тогда плоды, висящие на ветках - члены конфессий, люди, верующие в библейского Иисуса Христа. Ситуация такова, что на ветках есть плоды гнилые, больные, испорченные, но есть и здоровые, хорошие плоды. Хозяин дерева плохие плоды в дом к себе не понесёт.

Твоя мать была, как виноградная лоза, посаженная у воды; плодовита и ветвиста была она от обилия воды.
И были у нее ветви крепкие для скипетров властителей, и высоко поднялся ствол ее между густыми ветвями; и выдавалась она высотою своею со множеством ветвей своих.
Но во гневе вырвана, брошена на землю, и восточный ветер иссушил плод ее; отторжены и иссохли крепкие ветви ее, огонь пожрал их.
А теперь она пересажена в пустыню, в землю сухую и жаждущую.
И вышел огонь из ствола ветвей ее, пожрал плоды ее и не осталось на ней ветвей крепких для скипетра властителя. Это плачевная песнь, и останется для плача.
(Иез.19:10-14)

[Лука]

сергей 33

Из этой группы протестанты отметаются сразу,так как были созданы только после 16 века людьми.

Дык Православие тоже создано людьми, но на 500 лет раньше.

А Христос создал ОДНУ Церковь в первом веке РАЗ И НАВСЕГДА и уже никакой человек ни создать Церковь ни воссоздать не может.

Истинно так. И только Христос имел и имеет право формировать позицию Церкви.

К Церкви можно только присоединится.

Или от нее отколоться.

Поэтому на сегодняшний день,только православная Церковь сохраняет учение

"Учение Партии правильно потому, что оно верно!", "Ленин и теперь живее всех живых", "Победа коммунизма неизбежна" (лозунги КПСС)

Ириней Лионский выражал учение Церкви второго века.

Это и есть идолопоклонство, когда одному человеку вручается право ВЫРАЖАТЬ учение Церкви принадлежащей только Христу.

Святой Ирине́й Лио́нский (ок. 130 года, Смирна, Азия, Римская империя 202, Лугдунум, Лугдунская Галлия, Римская империя) один из первых Отцов Церкви

Согласен. Ирине́й Лио́нский один из первых, а не единственный и неопровергаемый.

ЗАЧЕМ НУЖНА ТАКАЯ СЛУЖБА ПРОСТО ВЕРИТЬ БОГУ И ВСЁ.

Повторяю вопрос - каким документом ранней Церкви Вы может подтвердить происхождение Православной Литургии от Апостола Иакова?

По традиции в день памяти апостола Иакова

Следовательно, Это литургия ПАМЯТИ АПОСТОЛА ИАКОВА, а не ОТ АПОСТОЛА ИАКОВА. Однако передергиваете.

Ещё одна ересь протестантизма,которую не знали Древние Церкви,что главное верить в Иисуса Христа, а как уже не важно.

Веру в Господа дает только Бог. "Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар". И только лжец станет утверждать, что в Господа можно верить по собственному произволу, а не так, как Бог дал.

Кто такой еретик??? ЕРЕТИК ЭТО ТОТ КТО ВЕРИТ ВО ХРИСТА,НО ВЕРИТ ПО СВОЕМУ В ОТЛИЧИИ ОТ ЦЕРКВИ.

Утверждать, что в Господа можно верить по собственному произволу, а не так, как Бог дал, и есть ересь и противостояние Церкви Христовой.

Как мы видим , такая вера по словам Павла , греховна и осуждена.

Как видим Апостол Павел ничего не писал о вере, которую человек формирует самостоятельно.

Самые первые христиане верили,что истинная вера Церкви имеет строгие границы, за пределами которых следует ересь, которая ведёт в погибель.

Истинно так. И первые Христиане понятия не имели о православии появившемся через тысячу лет после воскресения и вознесения Господа.

[сергей 33]

Дык Православие тоже создано людьми на 500 лет раньше.

Какая же Церковь была например в 5 веке???

- - - Добавлено - - -

Истинно так. И только Христос имел и имеет право формировать и выражать позицию Церкви.

Правильно.Читаем Писание:Христос Глава Церкви и Он в Церкви всегда с первого века и до наших дней.В первые века и до наших дней существует НЕПРЕРЫВНО православная Церковь

- - - Добавлено - - -

Это и есть идолопоклонство, когда одному человеку вручается право ВЫРАЖАТЬ учение Церкви принадлежащей только Христу.

В отличии от идолов протестантизма,где один человек создаёт их учение,учение Иринея не противоречило учению ВСЕЙ Церкви и только поэтому признано Церковью.

- - - Добавлено - - -

[QUOTEПовторяю вопрос - каким документом ранней Церкви Вы может подтвердить происхождение Православной Литургии от Апостола Иакова?][/QUOTE]

Изучите историю Древних Церквей изучите литургии Древние и вы увидите что они очень напоминают православные литургии и НИКАКИХ ПЕСЕН ПОД ГИТАРУ ВМЕСТО ЛИТКРГИИ


[QUOTEВеру в Господа дает только Бог. "Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар". И только лжец станет утверждать, что в Господа можно верить по собственному произволу, а не так, как Бог дал.][/QUOTE]

С самых первых веков существовали тысячи еретиков,которые верили по своему их то апостол Павел и называет осужденными грешниками.

Утверждать, что в Господа можно верить по собственному произволу, а не так, как Бог дал, и есть ересь и противостояние Церкви Христовой.

Сегодня когда мы видим что миллионы людей отпали от Церкви,создали тысячи противоречащих друг другу сект и верят в ереси своих кумиров

Как видим Апостол Павел ничего не писал о вере, которую человек формирует самостоятельно.

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"



Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; ноони вышли, и через то открылось, что не все наши" (1 Ин. 2, 19).


Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мыблаговествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: ктоблаговествует вам не то, что' вы приняли, да будет анафема.


Вот такие вот обличения тем,кто верит по своему ,не как Церковь

Истинно так. И первые Христиане понятия не имели о православии появившемся через тысячу лет после воскресения и вознесения Господа.

Почему кумиры протестантов говорят богохульную мысль,что Церковь, которую создал Христос ,уже в первые века отступила от истины???? Да потому что ,Церковь первых веков имеет учение православное и для того чтобы оправдать учение грешных людей, своих кумиров,протестанты хулят раннюю Церковь, созданную Христом.Тем самым протестанты хулят Духа Святаго,который по словам Христа всегда действует в Церкви .

[Лука]

сергей 33

Какая же Церковь была например в 5 веке???

Тысячу лет была Единая Церковь Христова понятия не имевшая о православии.

Читаем Писание:Христос Глава Церкви и Он в Церкви всегда с первого века и до наших дней.

В Писании говорится о Церкви Христовой, а не о Православной конфессии.

В первые века и до наших дней существует НЕПРЕРЫВНО православная Церковь

Так докажите это документально. Но Вы таких просьб не видите в упор ибо доказательств этой сказки у Вас нет.

В отличии от идолов протестантизма, где один человек создаёт их учение

Покажите хоть одну Протестантскую Церковь, исповедующую учение не Христа, а какого-то иного ее создателя.

Сегодня когда мы видим что миллионы людей отпали от Церкви,создали тысячи противоречащих друг другу сект и верят в ереси своих кумиров

Все эти ереси к Христианству отношения не имеют и Христианством отвергаются. И протестантизмом в том числе.

[Андрей Л.]

создали тысячи противоречащих друг другу сект и верят в ереси своих кумиров

Вы для начала разберитесь с противоречиями внутри самого Православия, вызванными идеями собственных православных кумиров. А потом смотрите на других.

[сергей 33]

Тысячу лет была Единая Церковь Христова понятия не имевшая о православии.

Ну давайте теперь посмотрим учение этой Церкви заключающееся в Семи Вселенских Соборах,которые обличают протестантов в безчисленных ересях и подтверждают правоту православия

В Писании говорится о Церкви Христовой, а не о Православной конфессии.

Так эта Церковь не знала протестантизма,но все учение в ней православное.

Так докажите это документально. Но Вы таких просьб не видите в упор ибо доказательств этой сказки у Вас нет.

Смотри Семь Всленских Соборов

[QUOTEПокажите хоть одну Протестантскую Церковь, исповедующую учение не Христа, а какого-то иного ее создателя][/QUOTE]



Лютеранство от Мартина Лютера в1517г.
Англиканство от короля Генриха в1539г.
Баптизм от Николая Шторка и Фомы Мюнцера в 1521г.
Баптизм от Дж. Смита в1609г.
Адвентизм от американца Вильяма Миллера в1831г.

Лютеранство от Мартина ЛютераИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ НЕПРЕРЫВНА И НЕУНИЧТОЖИМА:

Господь обещал апостолу Петру:«На сем камне (апостольской веры) Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18);«слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века» (Еф. 3:21).

Непрерывность Церкви выражается в непрерывности цепи пресвитерских рукоположений. Христос избрал апостолов (Ин. 15:16), апостолы же рукополагали на служение Церкви своих преемников: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви» (Деян. 14:23; 6:6), через которых и ныне передается вся полнота благодати, полученная Церковью в день Пятидесятницы: «через возложение рук апостольских подается Дух Святой» (Деян. 8:18). «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе с возложением рук священства» (1Тим. 4:14). Апостолы и далее заповедовали передавать этот дар священства достойным преемникам: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5); «Рук ни на кого не возлагай поспешно» (1Тим. 5:22).


Епископы Единой Апостольской Церкви являются прямыми преемниками апостолов, о чем свидетельствуют непрерывные списки преемственности на протяжении более чем 20 столетий. Так как Истинная Церковь это Тело Христа, то она не может быть разделена на независимые части, ибо Христос не разделялся «Разве разделился Христос?разве Павел распялся за вас?» (1Кор. 1:13). Она также не может быть воссоздана людьми. Гарантом ее нерушимости является Святой Дух и ее Глава Христос. Еще в Ветхом Завете Ангел предсказал пророку Даниилу: «Во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет Царство, которое вовеки не разрушится Оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Дан. 2:44).в1517г.
Англиканство от короля Генриха в1539г.
Баптизм от Николая Шторка и Фомы Мюнцера в 1521г.
Баптизм от Дж. Смита в1609г.
Адвентизм от американца Вильяма Миллера в1831г.

Лютеранство от Мартина Лютера в1517г.
Англиканство от короля Генриха в1539г.
Баптизм от Николая Шторка и Фомы Мюнцера в 1521г.
Баптизм от Дж. Смита в1609г.
Адвентизм от американца Вильяма Миллера в1831г.

Лютеранство от Мартина Лютера в1517г.
Англиканство от короля Генриха в1539г.
Баптизм от Николая Шторка
Адвентизм от американца Вильяма Миллера в1831г.

[Христадельфианин]

Во всём как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Эти слова принадлежат Иисусу Христу. Вы считаете их мудростью, по которой следует жить всем на земле? Мало найдётся в мире людей, которые не то, чтобы живут так, но и даже стараются жить. Поступать с другими так, как вы не хотите, чтобы поступали с вами зло, преступление против человека и это знает каждый. .

Да... Я не раз думал об этой утопии (?)...
Казалось бы ну что мешает отказаться от придуманного людьми, пусть даже очень неплохих, но - людей, в пользу одного символа: "Верю во всё написанное в Библии, как в Слово Бога живого" ?

Готовы ли вы отказаться от учений своих церквей, ради того чтобы исполнить волю Божию и наконец отказавшись от того, что нас разделяет и наконец "прийти в единство веры" Еф 4:13

Ведь именно внутриконфессиональные толкования и создали разделения .. и продолжают препятствовать тому, чтобы все верующие каждому Слову Божьему записанному в Библии пришли "в единство веры"! .

Разве не здорово было БЫ если бы каждый воспринимал Слово Божие, как ему Бог уделил, по мере веры, но не навязывал свое понимание, как ОБРАЗЕЦ понимания, а мысли возникающие, как отклик на обращенное к каждому Слово Божие, воспринимались бы как ПРИВАТНЫЙ "разговор" с Отцом...

Ведь разве не этому учит Апостол:

1 Кор 4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?.

[сергей 33]

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"



Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; ноони вышли, и через то открылось, что не все наши" (1 Ин. 2, 19).


Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мыблаговествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что' вы приняли, да будет анафема.


Вот такие вот обличения тем,кто верит по своему ,не как Церковь

[Христадельфианин]

Ну давайте теперь посмотрим учение этой Церкви заключающееся в Семи Вселенских Соборах,которые обличают протестантов в безчисленных ересях и подтверждают правоту православия

всегда были не только "победоносные" борцы за "веру", но и те кто постоянно был гоним и методично уничтожаем, по причине малочисленности и неумения противиться злу...,
и ещё всегда были те кто по заповедям молились, заперев за собой дверь, втайне... и те кто собирались на ТАЙНЫЕ ВЕЧЕРИ для изучения Слова и воспоминания о цене спасения, без мишуры и блеска золтых окладов по домам, по дво-трое, где как известно Господь Христос с Богом Отцом обитель сотворяют... А потому их истребляли, но они не уничтожены и до сих пор... хотя имена истинных Христиан и не сохранились для мира, но не для Бога, ибо у Него все записаны в книге жизни...

[сергей 33]

всегда были не только "победоносные" борцы за "веру", но и те кто постоянно был гоним и методично уничтожаем, по причине малочисленности и неумения противиться злу...,
и ещё всегда были те кто по заповедям молились, заперев за собой дверь, втайне... и те кто собирались на ТАЙНЫЕ ВЕЧЕРИ для изучения Слова и воспоминания о цене спасения, без мишуры и блеска золтых окладов по домам, по дво-трое, где как известно Господь Христос с Богом Отцом обитель сотворяют... А потому их истребляли, но они не уничтожены и до сих пор... хотя имена истинных Христиан и не сохранились для мира, но не для Бога, ибо у Него все записаны в книге жизни...

Эти сказки протестантов многим известны и все они свою ересь возводят к апостолам,а СИ даже к Моисею .Что якобы были какие то тайные общества исповедующие их ересь.Десятки тысяч еретиков сегодня это утверждают.Как же интересно эти древние смогли угадать фантазии кумиров протестатов второго тыячелетия.Ведь их кумиры ни чего не взяли из древности,а ПРОСТО---ВСЁ ВЗЯЛИ ИЗ СВОЕЙ ГОЛОВЫ и утверждают,что эта ахинея, где то была в древности.Но как мы видим из ВЗ истинная вера всегда на виду,для того чтобы спаслись многие и даже в первые века когда христиан пытали и мучали мы находим множество видимых свидетельства за Христа и веру древних христиан.

[Дальнобойщик]

сергей 33

Господь обещал апостолу Петру:«На сем камне (апостольской веры) Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18);

Вот все думаю при чем тут Апостольская вера когда речь идет о камне? Вера Апостольская в данном случае оказалась такая что Апостол трижды отрекся от Христа. Как это у вас всех стыкуется с вашими учениями? Ничего личного.

[сергей 33]

сергей 33
Вот все думаю при чем тут Апостольская вера когда речь идет о камне? Вера Апостольская в данном случае оказалась такая что Апостол трижды отрекся от Христа. Как это у вас всех стыкуется с вашими учениями? Ничего личного.

Пока человек живой,Бог оставляет дверь для покаяния.Апостол Пётр добровольно принял мученическую смерть за Христа.