Евангелие без конфессий

[Александр Ган.]

Разве христиан Христос не объединяет?...

А вы задайте вопрос православному, является ли баптист христианином в полном смысле этого слова, и получите ответ на свой вопрос.

И Вы хотите еще одного тельца, не золотого, так с надписью? В яблоках?...))
Благословений.

Я хочу не тельца с надписью, а надпись в сердцах верующих: "мы овцы одного стада". И обязательно с яблоками, в смысле - с плодами (делами)

[ahmed ermonov]

Я не понял вопроса...
Благословений.

прочитайте ту цитату, на которую я так среагировал. Как вы прикажете понимать ваш вопрос к Александру? Он должен вам показать удостворение о крещении духом или должен проходить крещение в вашем присутствии?
Вы задали вопрос так глупо, что я так среагировал.

[сергей 33]

[QUOTEА ]А вы задайте вопрос православному, является ли баптист христианином в полном смысле этого слова, и получите ответ на свой вопрос.[/QUOTE]

Думаю этот вопрос необходимо задать апостолам.


Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; ноони вышли, и через то открылось, что не все наши" (1 Ин. 2, 19)



Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:8-11)

[Александр Ган.]

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; ноони вышли, и через то открылось, что не все наши" (1 Ин. 2, 19)

Данные цитаты вырваны вами из контекста.


18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:18-23)
Итак, мы видим, что речь идёт людях, которые вышли из общины потому, что стали отвергать Иисуса как Христа. Баптисты к числу этих людей не относятся, так же как не относятся к ним и многие другие, не принадлежащие к ПЦ.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:8-11)

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:9-11)
Баптисты не занимаются состязаниями в родословиях и спорами о Моиссевом законе и они не ведут развратный образ жизни, так же как и многие другие, не относящиеся к ПЦ.
К вам вопрос: как долго вы верующий и как много вы общались с верующими других конфессий? Спрашиваю потому, что истинно верующий, истинно любящий Иисуса Христа человек, не может не почувствовать Божью любовь в верующих других конфессий, не может не почувствовать братские духовные узы с ними, единство в главном, в том, что является совокупностью совершенства. И многие христиане из тех, кто не принимает причастие как таинство пресуществления, являются духовнее тех, кто пьёт и ест настоящую кровь и плоть Христову, без которой, по их мнению, нельзя преобразиться в образ Христа. Да и чем вообще православные ярко выделяются среди других? Если уж заговорили о баптистах, то давайте, сделайте сравнение.

[babay]

А вы задайте вопрос православному, является ли баптист христианином в полном смысле этого слова, и получите ответ на свой вопрос.

Я хочу не тельца с надписью, а надпись в сердцах верующих: "мы овцы одного стада". И обязательно с яблоками, в смысле - с плодами (делами)

А зачем спрашивать? Что это даст мне, Вам, православному, и баптисту? Нечестивые оскверняются, святые освящаются, и кому нужен дядька Велиар?
А остаток действительно мал...
Благословений.

[babay]

прочитайте ту цитату, на которую я так среагировал. Как вы прикажете понимать ваш вопрос к Александру? Он должен вам показать удостворение о крещении духом или должен проходить крещение в вашем присутствии?
Вы задали вопрос так глупо, что я так среагировал.

Я думаю, что падает сверху, дает имеющий, и отвечает, соответственно, знающий ответ.
А то ж как: - Ваш билет? - Мой билет...
Благословений.

[Вячеслав Цуркан]

Невинный Человек, Сын Всевышнего, принял унижение от грешников и мученическую смерть на кресте в течении одного дня. Его мучили не 70 лет и не 1 год, а всего 1 день. Это большое зло или маленькое? Сила зла не определяется кол-вом времени. Любой плевел, сын дьявола, способен распять Христа и он распинает Его, отвергая веру и любовь к Нему. Бог предлагает спасение всем, в том числе и плевелам, а потому это не Он осуждает их, они сами осуждают себя. Сорняк должен гореть в огне.

Сорняк должен не гореть, а сгореть. Иначе если он не сгорит он так и останется сорняком, в том числе и в вечности. Вы считаете что в вечности будет жить грех?
И ещё так как вы будете жить счастливо в вечности видя и зная что ваш неверящий сын горит в огне вечно.
Или у совершенных людей уже не будет чувства жалости и милосердия?

Я задавал их Ему и Он ответил мне.

В таком случае лучше Бога я не отвечу.

[Александр Ган.]

Сорняк должен не гореть, а сгореть. Иначе если он не сгорит он так и останется сорняком, в том числе и в вечности. Вы считаете что в вечности будет жить грех?
И ещё так как вы будете жить счастливо в вечности видя и зная что ваш неверящий сын горит в огне вечно.
Или у совершенных людей уже не будет чувства жалости и милосердия?

Скажите, а какова ваша позиция в этом вопросе и на чём она основана?

[AleksandrZ]

"Сгореть" - это не "вечно гореть"..
Написано о геенне - "СМЕРТЬ ВТОРАЯ", исчезновение навечно. "На короткое время, пробудив их, низвергнешь в пропасти мечты их" (Пс.72:20).

А муки грешникам предстоят в ЦАРСТВЕ ХРИСТОВОМ. И не Хрисиос их будет мучать, грешников. И не сатана, так как будет скован без возможности касаться воскресших людей. Муки сии примут,когда всех их воскресят в ЦАРСТВЕ ПРАВДЫ. И окажется на виду всего мира - что сии негодны для вечной жизни. Все дела и мотивы их обнажаться пред всеми. И все, кому они делали зло - отвернутся от них. А дурные натуры, которые сии в этой жизни обрели - подвигнут их на ненависть к правде и ко всем, живущим в Царстве правды по правде. Это и станет осуждением им ото всех на геенну. Вот в чём будут их муки. Так же - где и когда. И праведники,как и написано, увидят им возмездие Божье - геенну, дематериализацию.. Это моё мнение. Согласитесь, вполне обоснованное на Писании.

[Христадельфианин]

"Сгореть" - это не "вечно гореть"..
Написано о геенне - "СМЕРТЬ ВТОРАЯ", исчезновение навечно. "На короткое время, пробудив их, низвергнешь в пропасти мечты их" (Пс.72:20).

А муки грешникам предстоят в ЦАРСТВЕ ХРИСТОВОМ. И не Хрисиос их будет мучать, грешников. И не сатана, так как будет скован без возможности касаться воскресших людей. Муки сии примут,когда всех их воскресят в ЦАРСТВЕ ПРАВДЫ. И окажется на виду всего мира - что сии негодны для вечной жизни. Все дела и мотивы их обнажаться пред всеми. И все, кому они делали зло - отвернутся от них. А дурные натуры, которые сии в этой жизни обрели - подвигнут их на ненависть к правде и ко всем, живущим в Царстве правды по правде. Это и станет осуждением им ото всех на геенну. Вот в чём будут их муки. Так же - где и когда. И праведники,как и написано, увидят им возмездие Божье - геенну, дематериализацию.. Это моё мнение. Согласитесь, вполне обоснованное на Писании.

Отлично сформулировано!


ПРИТЧА о Лазаре (вкраце):

Исходя из учения Библии (стихи, которые приведены выше) о невозможности какого-либо (реального) существования с момента после смерти и до Воскрешения в Пришествие Христово, и поскольку для воскрешенных любое время проведенное в могиле для них не ощущалось, то следующим же моментом после последнего вздоха для воскрешенных будет момент Пришествия и Суда:

То в Притче о Лазаре говориться именно об этом следующем моменте после смертного "сна" и богача и Лазаря и всех ответственных перед Богом , т.е. о Воскресении!

Исходя из рассмотрения и сравнения стихов Библии "ЛОНО АВРААМОВО" (оно же = "Тело Моисеево") это - ИЕРУСАЛИМ (=столица Царства Божиего на Земле) - он же - РАЙ

Ад, он же = ГЕЕННА - долина сыновей Енномовых - (долина с крутым, скалистым обрывом примыкающая к юго-западной стене Иерусалима)
это слово образовано от двух еврейских слов <01516 gah-ee> и <02011hin-nome >

Крутой обрыв и юго-западная стена Иерусалима и образуют "ВЕЛИКУЮ ПРОПАСТЬ" между Светом Божиим и "ТЬМОЙ ВНЕШНЕЙ"

Так как в Библии говориться о двух "типах" ВОСКРЕСЕНИЯ:

("Ин 5:29")
и изыдут творившие добро
1) -
в воскресение жизни
,
а делавшие злов
2) -
воскресение осуждения
.

Потому богач был воскрешен ВОСКРЕШЕНИЕМ ОСУЖДЕНИЯ, т.е. временно для ОСОЗНАНИЯ величины того что он мог бы получить, но потерял из-за собственной глупости и ЭГОизма, после Суда такие изгонятся во ТЬМУ ВНЕШНЮЮ на доживание своего "ВЕКА" в "вечных" МУКАХ "сожженной совести"

Лазарь это - Лазарь (брат Марфы и Марии), который описывается во время своего ВЕЧНОГО Воскресения а не того ВРЕМЕННОГО Воскрешения описанного в Ин 11:43

Ибо, друг Христов умерев и воскреснув "ВРЕМЕННЫМ" воскресением, который очевидно - не был перенесен ни на какое "Лоно Авраамово", а оставался в могиле из которой и ВЫВЕЛ Его Христос, а НЕ оторвал от блаженства на груди Авраама

Ну вот короче не смог... И всегда помните это - П-Р-И-Т-Ч-А !!!

[AleksandrZ]

Проповедь апостольных церквей первого века н.э. стала всемирной. Это основа межконфессиональной проповеди. Ибо в первом веке не было конфессий.
Появись апостолы сегодня, влились бы они в какую-то одну конфессию? Чтобы стать именное её частью? Или бы разделились каждый по тем конфессиям, которые им каждому понравятся? Скажем, православия или католицизма? или баптизма?

Абсурдно даже думать, что Яшуа и апостолы одобрили бы хоть одну из конфессий. Тем более, чтобы стать частью их.

Тем более абсурдно думать, что апостолы бы разделились, чтобы каждому стать частью любимой лично им деноминации.

Убеждён абсолютно, что явись сегодня Господь ЯШУА и апостолы в телах, их бы предали анафеме ВСЕ видимые церкви...

Но фокус-то в Писании описан удивительнейший. А именно, что в конце веков зла, пред самым возвращением Господним, в мире опять будет явлена апостольная церковь, побеждающая мир. Ибо детально и многообразно описано всемирное слкжение святых из ИЕРУСАЛИМА. ИОАННА, двух пророков во вретище...

Так-то вот.

Так кем окажутся все конфесстиональные ревнители, когда Господь в Иудее, в Иерусалиме, САМ возродит апостольную церковь? Излив удерживаемые пока поздние дожди Духа Святого. И именно евреями-христианами проведёт предписанное пророчнествами финальное всемирное служение? ПРОПОВЕДЬ-СОСТЯЗАНИЕ в ДУХЕ и СИЛЕ ИЛИИ... Яшуа так определил ту проповнедь в признаке второго пришествия: "и проповедано будет СИЕ ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВИЯ ВСЕМ НАРОДАМ ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО . И наступит конец" ( Матф.24:14).

[сергей 33]

А о таких людях, которые вздумали сочинять свои новые учения об отвержении посланных самим Христом пастырей, о попрании и хулении святынь и всего прочего, как это делают все секты, такого учения не только никогда не принимала, но всех таких сочинителей новых учений предала анафеме. Об этом в послании Галатам написано так:

Удивляюсь, что вы... так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы, или Ангел с неба, (не говоря уже за сектантов) стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема

(Гал.1:6-8)



Братия! Держитесь в ограде Церкви, ибо за нею рыщут сектанты волки, ища кого поглотить.


Как мы видим,апостолы придерживались строго определённого учения и всё выходящееся за рамки этого учения апостолы предавали анафеме,что прямо противречит бредням сектантов,что верь как хочешь.

[Христадельфианин]

посланных самим Христом пастырей

Это кто Гундяевы и Чаплины посланы ?

[сергей 33]

Это кто Гундяевы и Чаплины посланы ?
[/LEFT]

Нет.Это приемники апостолов в Древних Церквах.

[Христадельфианин]

о попрании и хулении святынь

Для христианина нет больше святыни чем кровь Христова, а ваши , пасущие самих себя пастухи и учащие вас кадить и кланяться бездушным изображениям и молиться умершим и делать их своими заступниками, чем и хулят и попирают единственного заступника


Евреям 10:29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Псалтирь 46:11 (45-12) Господь сил с нами, заступник наш Бог Иакова.

Христос отдал себя в жертву чтобы "избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству" Евреям 2:15

А вы опять из страха перед стихиями мира ставите себе спящих смертным сном "заступников" ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ, одних, от зубной боли, дригих от кораблекрушений, третьих и т.д. и т.п.... почти не оставили города или проффессии... чтобы не поставить над ними ОБЕРЕГА-лжеЗаступника.... Иисус умер чтобы не боялись никакого страха, а вы оберегами бездушных идолов наполнили всю землю и гордитесь этим?
О, Доколе Господь будет терпеть идолопоклонство ...!?