Волки в овечьей одежде или харизматы в рясах

[express]

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матф. 7:15).



...на этой фотографии мы можем видеть, как 9 марта в концертном зале Колизей, в славном городе на Неве, состоялось «таинство рукоположения в сан епископа» пастора миссии «Благая Весть» Дмитрия Шатрова. В церемонии приняли участие довольно известные личности: начальствующий епископ РОСХВЕ, член Общественной Палаты РФ, епископ Сергей Ряховский; его первый заместитель - Управляющий делами РОСХВЕ, епископ Константин Бендас, Заместитель начальствующего епископа РОСХВЕ по центральному федеральному округу, епископ Андрей Дириенко; полномочный представитель начальствующего епископа РОСХВЕ по югу Тюменской области, епископ Сергей Лавренов, а также епископ Мярт Вяхи (Эстония).

Так как и почему неопятидесятники стали облачаться в рясы и совершать «таинства»? ...В данном случае все началось в Америке в 1976 году, когда группа пятидесятников и харизматов, заинтересовавшись историей Церкви, открыла для себя важность Литургии и Апостольского преемства, которых у них по понятным причинам не было. И сие преемство они получили себе аж целых 3 раза: от Католической Апостольской Антиохийской церкви Малабарского обряда, от Бразильской Католической Апостольской церкви (обе находятся вне общения с официальной Римо-Католической церковью) и от Епископальной Миссионерской церкви (англикане). Три раза это было сделано «чтобы усилить подлинность Апостольского преемства». Новая церковь получила название «Харизматическая епископальная церковь»...

Интересно, что подобное движение в харизматическом мире заставило многих серьезно задуматься об истоках Христианства, и не довольствоваться лишь имитацией Литургии, а предпринять более решительные шаги. Например в городе Оклахома священник Харизматической епископальной церкви Марк Валлас перешел в Православие вместе со своей общиной. Вот его слова: «Я убежден в том, что Православная Церковь есть Церковь основанная Иисусом. Зачем заниматься изобретением колеса? Именно этим я занимался в другой церкви»...

К сожалению, многие продолжили заниматься «изобретением колеса», и это «колесо» приняло самые причудливые формы...

Бывший пятидесятник-харизмат, а ныне православный христианин, Илья Олегович.

Что такое "преемство..."? Правопреемство означает:

Переход прав и обязанностей от одного субъекта к другому (см. гражданское право).

Значит, "преемство от апостолов" означает: переход, в первую очередь, обязанностей, описанных в посланиях апостолов, то есть:
.

не нарушать заповеди Нового Завета (договора между человеком и Богом): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

любить Христа, значит, исполнять заповеди Его (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15);

не преступать учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);

не благовествовать сверх апостольских учений: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

не мудрствовать сверх написанного: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..." (1Кор.4:6);

не прибавлять и не отнимать ничего о последнем времени: "...и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:18-19).

.
Вы (православные, католики...) возложили на себя обязанности, описанные в Новом Завете (см. выше), - договоре между человеком и Богом, подписанном Кровь Христа (Матф.26:28), чтобы вам говорить о преемственности от первых Апостолов? Нет, не возложили (это вам скажет любой юрист)! Вы не исполнили ни одного пункта из того, что написано в Новом Завете! Всё, что вы проповедуете, противоречит (на 100%) заповедям Нового Завета:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец(4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Значит, ни о каком преемстве от первых Апостолов не может речи идти, но, наоборот, ваши учения свидетельствуют о том, что "нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа... предают анафеме (отлучению, проклятию) Иисуса Христа и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных, католических... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных, католиках

О ком это написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16)? Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие) и стараются исполнять заповеди Нового Завета: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), а не так, как в православии, католицизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, 99% которые ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

И если протестанты целуются с православными, католиками... (получают от них преемство, проводят совместные служения...), то они такие же "верующие"...

[IoN77]

разочаровалась я в епископе Сергее Ряховском
неужели дружба с миром лучше, чем Слово БОжье
или может помнит слова павла; для иудеев, был иудеем
для подзаконных был, подзаконным
чтобы приобрести подзаконных
незнаю..

Политика, деньги...с волками жить, по волчьи выть...

[IoN77]

И если протестанты целуются с православными, католиками... (получают от них преемство, проводят совместные служения...), то они такие же "верующие"...

Понятно, ваша позиция последовательна, я и сам так раньше думал и также атаковал "религиозных".
Надеюсь, что и вам Бог однажды откроет, как и мне открыл истину об Историческом Христианстве...

[Владимир Корчагин]

-Отче, ДОКОЛЕ Ты будешь терпеть происходящие «христианские» безумия под именем Твоим, когда Ты не допускаешься в церкви, а Тело Твоё разодрано разделениями разномастных христиан?....
Ведь ещё 2 тыс лет назад было сказано: «Время начаться суду с Дома Божия» - время наводить порядок под именем Твоим.
-вот как уже 2 тыс летВремя начаться суду с Дома Божия - время наводить Господупорядок под именем Своим, порядок среди тех, кто носит имя Христа ежедневных послушников, зовясь христианами
-ибо как судить мир, имея бедлам вСобственном Доме среди собственных детей?

-Господи, где Твои верные вожди для стад Твоих, преданные Твоей правде и Тебе Живому, когда Ты Своими людьми ежедневно в духе пророческом руководишь, в т.ч через пророчествующих в церквах...

-Господи, где эти вожди, ответствующие Тебекаждый день и устремлённые в избавление человечества от царства лукавого,нацеленные в утверждение Твоего 1000-летнего Царства на земле, как обещанного Тобой века всеобщего благоденствия для жизни в этой плоти?!

Где эти вожди, не заигрывающие с миром и непринадлежащие власти его? Где эти вожди, которые не поедают стад Твоих, нокоторые выпускают из церквей воинов Христовых, для соработничества Господусвоему, на кровавом точиле?

-Отче, во имя Иисуса, да будет разрушен вцерквах ДУХ РЕЛИГИОЗНОСТИ (когда творится видимость веры, видимость принадлежности Господу),
-Отче, во имя Иисуса, да будет разрушен вцерквах ДУХ ОККУЛЬТИЗМА, а так же лукавый дух устремлённости к человеческойСЛАВЕ, ДУХ ПРЕВОЗНЕСЁННОСТИ перед людьми и перед другими церквами и деноминациями, дух человеческой ГОРДОСТИ и соревновательности.

-Отче, во имя Иисуса, благословляем волю Твою на всё и вся, и в т.ч. на всех, здесь в обсуждениях помянутых, - благословляемволю Твою на себя, на всё христианство, и на пастырей лукавых,- и на вождей верных, которых умоляем Тебя, Отче, во имя Иисуса, явить миру

-Господи Владыка, Бог Израилев, УМОЛЯЕМ, ВЗЫВАЕМ, ВОПИЁМ и ЗОВЁМ Тебя НА ПОМОЩЬ,- ибо христианство в ТУПИКЕ
приходи быстрее и избавь мир от царствалукавого,- совершай для этого всё необходимое и должное, в т.ч. в стихиях природы и во всех сферах человеческой деятельности,- вверяемся Тебе сами и вверяем воле Твоей весь мир!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[IoN77]

Смерть Йешуа была обязательной, и смерть Церкви также была обязательной, и обязательна была победа "синагоги Сатаны".

Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

Столько злобы и клеветы на Святую Церковь....
Мессианские евреи - это те же харизматы, только под равинов косят... Жаль, что "синагога Сатаны" победила в твоей жизни

[Сергей из Керчи]

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.» (Матф. 7:15)

...

Бывший пятидесятник-харизмат, а ныне православный христианин,
Илья Олегович

Надеюсь Илья Олегович, что мы с вами братья во Христе, если стремимся воплощать свою веру посредством заповедей Божьих. Так думаю в независимости от конфессиональной принадлежности и внешних наших предубеждений.

Вряд ли Вы не понимаете, что худое можно найти во всякой церкви. Во всякой. Ведь только Церковь чиста святостью своих членов по образу Главы.

Хорош ли путь выявления, в своей церкви - лучшего, а в не своей - худшего?. Этим ли путём мы причисляемся Телу Господнюю


Спасает Бог.

[IoN77]

Хорош ли путь выявления, в своей церкви - лучшего, а в не своей - худшего?. Этим ли путём мы причисляемся Телу Господнюю

Церковь основанная Христом - Свята не из-за дел ее членов. Она Свята потому что Ее Создатель - Бог.
В современном Православии есть свои неустроенности, есть свои трудности, и я их прекрасно вижу...
Но значит ли это что Церковь перестала быть Святой? Нет, ибо Церковь - это не только то, что здесь на Земле, но и то что там на Небе!

«Все испытывайте, хорошего держитесь...» (1 Фес. 5:21) заповедовал нам Апостол.
Этим путем можно логически прийти к познанию Истины, а вот войти в Тело Христово можно лишь через Таинства Крещения и Миропомазания...

Интересно что "евангельские христиане", в лице Ряховского тоже начали использовать слово "Таинство", как то не было раньше это им свойственно...
Что это "мимикрия" или приходящее понимание того что не спастись без Таинств, в отрыве от Исторического Христианства, от Святой Церкви и попытка по своему все исправить, сохранив при это свое положение ?

[Сергей из Керчи]

Церковь основанная Христом - Свята не из-за дел ее членов. Она Свята потому что Ее Создатель - Бог.

Не совсем с этим согласен. Иначе мы были бы не по образу и подобию, хотя бы и потенциально, а роботы несмысленные. Церковь, как знаете, состоит из членов. Се душ верящих Богу, а не готовых богов. Думаю, что насколько мы подобны Христу, настолько и члены Церкви Его. И никакой тайной мистики.

Простите, но по вашему получалось бы, что всё то, что создано Богом, неспособно пасть в грех. А ведь это отрицает свободу выбора, роста. Да и просто все мы были бы святы. Но это не так.

В современном Православии есть свои неустроенности, есть свои трудности, и я их прекрасно вижу...
Но значит ли это что Церковь перестала быть Святой? Нет, ибо Церковь - это не только то, что здесь на Земле, но и то что там на Небе!

Почему же Вы полагаете, если полагаете, что в негативно упомянутых вами церквях, нет ничего хорошего? Или это можно соразмерить и рассудить правильно, праведно, сколько у кого хорошего и плохого? Как?. Я лично не вижу иного мерила как заповеди и плоды духа. И не вижу, чтобы кто-то из нас мог похвалится тем и другим в своей церкви. Странно судить о праведности человеку грешному. Вам не кажется? Впрочем я сам не могу удержаться, не судить. Но учение то мы знаем.

«Все испытывайте, хорошего держитесь...» (1 Фес. 5:21) заповедовал нам Апостол.
Этим путем можно логически прийти к познанию Истины, а вот войти в Тело Христово можно лишь через Таинства Крещения и Миропомазания...

Вы выбрали свой путь ко Христу. Что ж идите, и возможно обретя то, чего нет в полноте в других церквях, убедите естественно. Убедите плодами духа своего от Духа Божьего. А логика, продукт ума, суть плоть от плоти, умрёт.

Интересно что "евангельские христиане", в лице Ряховского тоже начали использовать слово "Таинство", как то не было раньше это им свойственно...
Что это "мимикрия" или приходящее понимание того что не спастись без Таинств, в отрыве от Исторического Христианства, от Святой Церкви и попытка по своему все исправить, сохранив при это свое положение ?

Молодёжи свойственно иронизировать над старцами. Пока они не приобретают их немощей. Что нового на земле?.


Спасает Бог.

[IoN77]

Не совсем с этим согласен.

Мы говорим в разных плоскостях, поэтому и нет согласия...
Святой - не значит неспособный ошибаться.
Святая Церковь допускала ошибки, недоработки, перегибы, и появление сект - одно из последствий этого. Только все эти ошибки "не во смерть", это детали, а главное всегда оставалось неизменным и оно сохранено во всей полноте. А у сект, даже при всех их добрых намерениях и "плодах", главного нет. А главное - это Таинства в которых познается и принимается благодать Божия во спасение.
Видимо поэтому "евангельские епископы" и стали рядится в рясы, играть в "Таинства"... Интересно что из этого дальше будет? Я верю и надеюсь, что многие, как и я, перейдут в Православие, зачем заниматься клоунадой, если есть Настоящее?

[Двора]

Политика, деньги...с волками жить, по волчьи выть...

Ой, а о своих вы так же думаете, или только о подражателях?
Мир он и есть мир, лицемерие, по нынешнему двойные стандарты, это у вас,
что можно вашим нельзя чужим.
Хотя сами то вы за редким исключением только прихожане, в обычных светских одеждах.
Жалко что ли фасон мантии?
Он все равно не такой как у Христа, так какая разница кто во что рядится, нравится вот такой фасон и сшили себе.
Вы что ли запретите, нет,
так что возмущаться,
лишь бы ветер сеять.

[IoN77]

Вы что ли запретите, нет,
так что возмущаться,
лишь бы ветер сеять.

Так никто и не запрещает, пусть хоть голые "таинства" совершают (есть,кстати, и такие церкви).
Я размышляю об этом, и предлагаю другим подумать...
Если есть Подлинное, зачем заниматься "подражательством", зачем "изобретать велосипед"?

[Сергей из Керчи]

Мы говорим в разных плоскостях, поэтому и нет согласия...
Святой - не значит неспособный ошибаться.
Святая Церковь допускала ошибки, недоработки, перегибы, и появление сект - одно из последствий этого. Только все эти ошибки "не во смерть", это детали, а главное всегда оставалось неизменным и оно сохранено во всей полноте. А у сект, даже при всех их добрых намерениях и "плодах", главного нет. А главное - это Таинства в которых познается и принимается благодать Божия во спасение.
Видимо поэтому "евангельские епископы" и стали рядится в рясы, играть в "Таинства"... Интересно что из этого дальше будет? Я верю и надеюсь, что многие, как и я, перейдут в Православие, зачем заниматься клоунадой, если есть Настоящее?

Разве Вы не понимаете, что волки есть везде, и возможно везде есть святые?. Только человеческому видению это мудрёно распознать, ибо не сердцеведы мы. А отчасти распознаём по исполнении заповедей и проявлению плодов духа. Как то: добродетель, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие, любовь. О любви же духовной судим по заповедям - реальному уподоблению Христу.

О таинствах как могу рассудить и понять?. Простите, не вижу в таинствах учительного на пути к непосредственному покаянию и праведности перед Богом. Перед людьми, да. Но, по моему, Господь Иисус открыл, а не добавил нам тайного и закрытого на пути к примирению с Богом. Такое моё мнение. Верю, что не ошибаюсь стратегически в этом вопросе.

А если Вы верите и в таинства, то не отвергаю вас как собрата во Христе, от того, что по реальному исполнению заповедей Его, мы с вами братья. Насколько знаю Православную церковь, множество Православных святых в уповании своём, учили Евангельским заповедям. И, по моему, почитали этот путь не второстепенным.

С Воскресеньем Вас!.


Да прибудем в мир с Богом.

[IoN77]

Разве Вы не понимаете, что волки есть везде, и возможно везде есть святые?.

Я понимаю о чем вы говорите. Разрешите процитировать Патриарха Кирилла :
"Православие - это не только причастность Церкви через участие в Таинствах, истинность которых подтверждается непрерывностью цепи рукоположений со времен апостолов, но и не в меньшей степени - целостность веры, образа мысли и жизни. И если че-ловек живет в согласии со своей совестью, идет путем покаяния, всей душой стремится к осуществлению правды Евангелия, то для такого человека дверь спасения не может быть закрыта. Как Священное Писание (Еф. 5. 23, Кол. 1. 24), так и вера древних христиан свидетельствуют о том, что Господь благоволил совершать дело спасения людей в Теле Христовом, в Своей Церкви, которая является непоколебимым "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3. 15). Но как может спастись человек вне Церкви, и может ли - это великая тайна Божия, непостижимая для человека."

А вот насчет того, что такое Таинства:
"Православные Таинства - священнодействия, явленные в православных церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая Божественная благодать или спасительная сила Божия.
Таинства это то, что неизменно, онтологически присуще Церкви. В отличие от этого видимые священнодействия (обряды), связанные с исполнением Таинств, формировались постепенно на протяжении истории Церкви. Совершитель Таинств - Бог, совершающий их руками священнослужителей.
Таинства составляют Церковь. Только в Таинствах христианская община превосходит чисто человеческие мерки и становится Церковью.
прот. Г. Флоровский"

[Двора]

Так никто и не запрещает, пусть хоть голые "таинства" совершают (есть,кстати, и такие церкви).
Я размышляю об этом, и предлагаю другим подумать...
Если есть Подлинное, зачем заниматься "подражательством", зачем "изобретать велосипед"?

Действительно, зачем изобретать то что уже изобретено,
но вы то свое изобретение считаете истинным, хотя ведь изобретение, и никак вам этого не доказать.
Потому и пишу вам, что разрешая себе нельзя запретить другим.
Видно пока сам себя в изобретателях не увидешь, не поймешь что судишь себе подобных.
Размышляйте, даст Бог будет плод и у вас.

Немного разьяснения как мне понятно кто волки в овечьей шкуре по отношению к православным:
это те кто в вашем общении, носят то что вами принято и делают как принято у вас, собственно как бы ваши, но уводят от истины Христовой.
Как бы и свой, а соблазн для ищущих Царствие Божие.

А те, кто в другом собрании, все для вас не христиане,
потому они для вас не волки в овечьей шкуре.
Чтобы не носили,
вы их в любом виде за своих не принимаете.

[Сергей из Керчи]

Я понимаю о чем вы говорите. Разрешите процитировать Патриарха Кирилла :
"Православие - это не только причастность Церкви через участие в Таинствах, истинность которых подтверждается непрерывностью цепи рукоположений со времен апостолов, но и не в меньшей степени - целостность веры, образа мысли и жизни. И если че-ловек живет в согласии со своей совестью, идет путем покаяния, всей душой стремится к осуществлению правды Евангелия, то для такого человека дверь спасения не может быть закрыта. Как Священное Писание (Еф. 5. 23, Кол. 1. 24), так и вера древних христиан свидетельствуют о том, что Господь благоволил совершать дело спасения людей в Теле Христовом, в Своей Церкви, которая является непоколебимым "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3. 15). Но как может спастись человек вне Церкви, и может ли - это великая тайна Божия, непостижимая для человека."

Есть возможность попытаться совладать с личным и общинным величием и гордостью. Рассудите. С одной стороны - "че-ловек живет в согласии со своей совестью, идет путем покаяния, всей душой стремится к осуществлению правды Евангелия,". С другой, кто-то может судить о нём, что он не член Церкви. Разве это может сосуществовать? По моему, нет. Так как первое и есть описание члена Церкви. Судит же только Бог.

А с этим можем совладать?. Почему-то многие церкви считают себя именно Церковью, а членов своих церквей непременно членами Церкви. А ведь есть разница между земным и Небесным. И о Небесном так-же, доподлинно судит только Господь Бог. А мы люди грешные, и судить о причастии к Церкви - Телу Христа, доподлинно не умеем по определению. Хотим, это другое. Однако желаемое не есть действительное, ибо судит правильно(праведно) обо всём только Бог. А мы, верим и надеемся исполнением любви в нашей жизни. Так понимаю.

А вот насчет того, что такое Таинства:
"Православные Таинства - священнодействия, явленные в православных церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая Божественная благодать или спасительная сила Божия.
Таинства это то, что неизменно, онтологически присуще Церкви. В отличие от этого видимые священнодействия (обряды), связанные с исполнением Таинств, формировались постепенно на протяжении истории Церкви. Совершитель Таинств - Бог, совершающий их руками священнослужителей.
Таинства составляют Церковь. Только в Таинствах христианская община превосходит чисто человеческие мерки и становится Церковью.
прот. Г. Флоровский"

Обоснуйте это учением Главы Церкви, и сопоставьте плоды духа православных и инославных верующих Христиан. Мы ведь научены по чём следует рассуждать о тех или иных трактовках человеческих. А с плодами духа, с полнотой исполнения заповедей Иисуса Христа, по моему, у всех нас брат великая скорбь.


Да смиримся пред Богом.