Почему Ветхий, а не Старый?

[Трэм]

Тут мне хотелось бы развить мысль автора темы, а не только к терминам обратится. А мысль в том, как я понял, что Ветхий Завет как промежуточный этап в возрастании человечества, ведь Христос пришел когда: «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего» Гал. 4:4, так это может быть промежуточный этап в возрастании каждого индивидуально. Ведь Ветхий Завет и назван детоводитель ко Христу. Почему нет ? Это даже вполне справедливо. Только есть определенная разница. Тогда по ВЗ (по всему в комплексе, учитываю веру в Единого Бога, иначе такая вера без дел мертва) возможно было спасение, а теперь? До определенного момента, пока человек не узнает о Христе, в том смысле адекватно может рассудить и задуматься об этом, а до этого Ветхий Завет (сейчас) уже написан у него на сердце, как часть Нового (может быть грубовато, но даже может быть так мысль выражена), ведь: «Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» Иер. 31:31-33 так и у прочих: «они показывают, что дело закона у них написано в сердцах» Рим. 2:15, то есть не хватает только крови: «Новый Завет в Моей крови» Лук. 22:20. Получается так, что все живут в ВЗ сейчас, пока не примут жертву Христа (это в ходе рассуждений только что получилось, трудно сказать определенно). Но без пролитие крови не бывает прощение (кстати, выходит так, что сейчас у Иудеев если нету хотя бы крови тельцов и козлов (искренне надеющихся на ВЗ), то он просто бесполезен и бессмысленен, но ведь возобновится жертвоприношение, как мы знаем) «Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения» Евр. 9:22, в этом основной принцип закона (церемониального, ведь закон можно разделить на церемониальный и моральный или 10 заповедей), поэтому «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» Ин. 15:22-вот в чем основной грех перечеркивает всю благоприятную (как может показаться) возможность спасения по ВЗ. А о Христе весть довольно распространена (а Иудеям дохотчевее всех), поэтому редко кто сможет восхитить ВЗ так сказать, а в конце никто (может по этому ветхий ближе и ближе к уничтожению):«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» Мф. 24:14. Только не стоит путать тех, кто принял Христа, а потом обращается обратно в ВЗ: «Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]» Евр. 6:4-10. Такой ход мыслей предлагаю.

[Toivo]

Интересно, что необходимого несет в себе Новый завет, чтобы уверовать в Иисуса Христа?
Что вы подразумеваете под Новым заветом?

Новый завет - блок из книг Библии, включающий в себя Евангелия и Послания Апостолов. Об этих писаниях выразился Иоанн, последний из евангелистов:

Ин 20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Вот ещё примеры керигмы апостолов язычникам, не знавшим Танаха:

Деян 17 (проповедь в Афинском ареопаге)

30 Итак, оставляя времена неведения (о Боге, в том числе Слова Танаха - прим моё), Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

(именно об этом Муже, о смерти Его и воскресении из мёртвых, о Суде, покаянии и вере в евангелие и повествуют Евангелия)

Деян 10 (проповедь Петра т.н. боящимся Бога, из язычников, веровавших по керигме раввинской, но не имевших должного познания Танаха):

36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...

(проповедует только в рамках новозаветной кергимы о Христе, правда, так как боящиеся Бога знали о Танахе, то им только ссылка на него: 43 О Нем все пророки свидетельствуют, но без детализации)

Так и я уверовал от благой вести о Христе, а вот Танахом стал заниматься позже и не без подготовки.

[ЮРИЙ**]

Лицемер это у тебя Иешуа напрасно умер. Потому что у тебя его учение в противоречии.

Отвечу словами Ап. Павла
.......Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь......
.........

Мф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Где он здесь сказал о том, что он пришел менять, что либо????

Иисус же сказал, что Он, пришел исполнить!!! Только вот Он закон исполнил по Духу. Исполнение же людьми закона по плоти, привело к распятию Христа. Вот в этих словах Он говорит об этом

......всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.....
Этим Он дает разуметь что закон Духовен. Потому что грех познается через закон.

Потому что новое это замена старого. А вот если бы был таким дотошным. То заглянул бы в оригинал и узнал бы, что там не новый, а обновленный. Или для тебя нет разницы в этих словах; новый - обновленный???? Он убрал буквальное понимание Моисеева закона и открыл его людям с духовной стороны. Только вот вам таковым это не надо. Сказка рушится о спасении на халяву.

О Ветхом сказано еще у Даниила
.....Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.....

Как видим Сыну дана власть великая.
....Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.....

Так же и с заветом.Мы имеем Новый завет который освящен Его Кровию. Имеем и Ветхий с которого покрывало снимается Христом. Без Нового Завета не прочесть вам Ветхий. И халявы здесь нет, есть ежедневный духовный труд во славу Господа.

P.S. А то тут на форуме один перс высказался не надо знать языки оригинала. Главное "знать" Создателя. Только вот без знания иврита Создателя не очень то узнаешь. Да и греческий для более точного перевода не мешает знать.

Как бы вы не переводили,какими бы языками не владели, хоть ивритом хоть греческим ,Писание защищено от любых переводов . Поэтому читая Его на русском(моем наречии, в котором родился) я читаю оригинал.
.....Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?....

[And55555]

Новый завет - блок из книг Библии, включающий в себя Евангелия и Послания Апостолов. Об этих писаниях выразился Иоанн, последний из евангелистов:

Ин 20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Вот ещё примеры керигмы апостолов язычникам, не знавшим Танаха:

Деян 17 (проповедь в Афинском ареопаге)

30 Итак, оставляя времена неведения (о Боге, в том числе Слова Танаха - прим моё), Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

(именно об этом Муже, о смерти Его и воскресении из мёртвых, о Суде, покаянии и вере в евангелие и повествуют Евангелия)

Деян 10 (проповедь Петра т.н. боящимся Бога, из язычников, веровавших по керигме раввинской, но не имевших должного познания Танаха):

36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...

(проповедует только в рамках новозаветной кергимы о Христе, правда, так как боящиеся Бога знали о Танахе, то им только ссылка на него: 43 О Нем все пророки свидетельствуют, но без детализации)

Так и я уверовал от благой вести о Христе, а вот Танахом стал заниматься позже и не без подготовки.

Блок из книг Библии только лишь приводит человека к Новому завету, но самим Новым заветом не является. Новый завет - это жизнь по Духу. А духовное на бумагу не передашь. Можно лишь попытаться хоть както притчами. Новый завет у вас еще впереди. Проверьте, будете читать.

[And55555]

Тут мне хотелось бы развить мысль автора темы, а не только к терминам обратится. А мысль в том, как я понял, что Ветхий Завет как промежуточный этап в возрастании человечества, ведь Христос пришел когда: «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего» Гал. 4:4, так это может быть промежуточный этап в возрастании каждого индивидуально. Ведь Ветхий Завет и назван детоводитель ко Христу. Почему нет ? Это даже вполне справедливо. Только есть определенная разница. Тогда по ВЗ (по всему в комплексе, учитываю веру в Единого Бога, иначе такая вера без дел мертва) возможно было спасение, а теперь? До определенного момента, пока человек не узнает о Христе, в том смысле адекватно может рассудить и задуматься об этом, а до этого Ветхий Завет (сейчас) уже написан у него на сердце, как часть Нового (может быть грубовато, но даже может быть так мысль выражена), ведь: «Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» Иер. 31:31-33 так и у прочих: «они показывают, что дело закона у них написано в сердцах» Рим. 2:15, то есть не хватает только крови: «Новый Завет в Моей крови» Лук. 22:20. Получается так, что все живут в ВЗ сейчас, пока не примут жертву Христа (это в ходе рассуждений только что получилось, трудно сказать определенно). Но без пролитие крови не бывает прощение (кстати, выходит так, что сейчас у Иудеев если нету хотя бы крови тельцов и козлов (искренне надеющихся на ВЗ), то он просто бесполезен и бессмысленен, но ведь возобновится жертвоприношение, как мы знаем) «Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения» Евр. 9:22, в этом основной принцип закона (церемониального, ведь закон можно разделить на церемониальный и моральный или 10 заповедей), поэтому «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» Ин. 15:22-вот в чем основной грех перечеркивает всю благоприятную (как может показаться) возможность спасения по ВЗ. А о Христе весть довольно распространена (а Иудеям дохотчевее всех), поэтому редко кто сможет восхитить ВЗ так сказать, а в конце никто (может по этому ветхий ближе и ближе к уничтожению):«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» Мф. 24:14. Только не стоит путать тех, кто принял Христа, а потом обращается обратно в ВЗ: «Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]» Евр. 6:4-10. Такой ход мыслей предлагаю.

Тут можно еще одну тему создать. Новый завет в Моей крови. Люди буквально принимают то, что нужно пролить кровь, типа, ножом по горлу. Все буквально, буквоедство. Кровь символизирует Душу человеческую. Душа внутри. Ее нужно вылить на людей. На кресте это было сделано образно, для неверующих. А сшествие Духа Святого - это уже для тех, кто имел уже веру.

Иисус - человек внутри Бог - Образ БОжий. Чтобы Иисусу изливать Бога из Себя на людей, не нужно было кровя пускать. Но человек не понимал всей этой сути, по-этому пришлось пролить кровь визуально. До человека никак не доходило то, о чем им говорил Иисус в притчах, вот и пришлось доказывать.

Иисус, Новый завет в Его душе. Его Дух - и есть Новый завет. Когда Дух сходит на человека - это означает, что человек оказывается в Новом завете. Если бы человек в это смог поверить тогда, идти на крест не было бы надобности.

[Трэм]

Тут можно еще одну тему создать. Новый завет в Моей крови. Люди буквально принимают то, что нужно пролить кровь, типа, ножом по горлу. Все буквально, буквоедство. Кровь символизирует Душу человеческую. Душа внутри. Ее нужно вылить на людей. На кресте это было сделано образно, для неверующих. А сшествие Духа Святого - это уже для тех, кто имел уже веру.

Иисус - человек внутри Бог - Образ БОжий. Чтобы Иисусу изливать Бога из Себя на людей, не нужно было кровя пускать. Но человек не понимал всей этой сути, по-этому пришлось пролить кровь визуально. До человека никак не доходило то, о чем им говорил Иисус в притчах, вот и пришлось доказывать.

Иисус, Новый завет в Его душе. Его Дух - и есть Новый завет. Когда Дух сходит на человека - это означает, что человек оказывается в Новом завете. Если бы человек в это смог поверить тогда, идти на крест не было бы надобности.

Так буквально и есть. Да почему нет? В том и смысл: «возмездие за грех-смерть» Рим. 6:23, «и без пролития крови не бывает прощения» Евр. 9:22, Адам не умер сразу потому что во первых Бог предусмотрел возможность спасения «Агнца, закланного от создания мира», во вторых он все же умер (буквально и реально, как и мы все), но в надежде уже. То есть если мы спасаемся духом сейчас (и воскресаем в новом теле), то плоть наша все равно уже негодна для Царства Небесного «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления» 1 Кор. 15:50. То есть по справедливости Бог должен нас просто уничтожить (и дух и тело), что бы взять эту плату за грех, но с другой стороны Он знает что мы не в состоянии отдать (это не придуманная цена-это сущность Бога-праведность) ее и остаться жить и тогда все творение не годно, а Бог хотел человека и возлюбил тем более. Это реальные вещи: Бог не может просто так простить (если даже человек обратится как-то, да что может предложить, кроме жизни) только по тому что Он все может, Он:«Себя отречься не может» 2 Тим. 2:13. Это реальный смысл, а не мнимый, такова цена греха реальная, возможность прощения именно только потому что «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира» 1 Ин. 2:2. То есть мы не могли оплатить:«Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу» Лук. 18:27 и тогда Иисус Христос (совершенный человек и Бог во плоти, что есть совершенная жертва) принес Себя в жертву буквально и реально (не просто для кого-то показать, но для Себя Самого, что бы была возможность прощения и тем самым спасение людей), другое дело «но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его» Деян. 2:24. Вот именно Дух сходит на человека, только после того как он принимает эту жертву (и не просто жертву, а совершенную жертву, другой не достаточно) буквально и реально (то есть каждый должен бы быть там на кресте по идее), потому кто-то надеется просто на добренького (милостивого и милосердного) Бога, а на каком основании (только от знания что Он милостивый, но Он и святой)? Тем более уже жертву Христа им не простят (неверие). Это принцип исходить из сущности Божией, где столкнулись любовь и справедливость (святость) из-за греха человека и нужна жертва реальная, другое дело сейчас, когда жертва принесена, то да, мы всегда можем обращаться к ней и ее хватает, только поэтому и есть прощение и наши жертвы (или по закону кровавые или сейчас духовные, другое дело что Бог уже не приемлет кровавых жертв, а поклонение в духе и истине-это уже вопросы правильного поклонения или благочестия) принимаются: «Благоволи же, Господи, принять добровольную жертву уст моих, и судам Твоим научи меня.» Пс. 118:108 «отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших» Ос. 14:3.

[And55555]

Так буквально и есть. Да почему нет? В том и смысл: «возмездие за грех-смерть» Рим. 6:23, «и без пролития крови не бывает прощения» Евр. 9:22, Адам не умер сразу потому что во первых Бог предусмотрел возможность спасения «Агнца, закланного от создания мира», во вторых он все же умер (буквально и реально, как и мы все), но в надежде уже. То есть если мы спасаемся духом сейчас (и воскресаем в новом теле), то плоть наша все равно уже негодна для Царства Небесного «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления» 1 Кор. 15:50. То есть по справедливости Бог должен нас просто уничтожить (и дух и тело), что бы взять эту плату за грех, но с другой стороны Он знает что мы не в состоянии отдать (это не придуманная цена-это сущность Бога-праведность) ее и остаться жить и тогда все творение не годно, а Бог хотел человека и возлюбил тем более. Это реальные вещи: Бог не может просто так простить (если даже человек обратится как-то, да что может предложить, кроме жизни) только по тому что Он все может, Он:«Себя отречься не может» 2 Тим. 2:13. Это реальный смысл, а не мнимый, такова цена греха реальная, возможность прощения именно только потому что «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира» 1 Ин. 2:2. То есть мы не могли оплатить:«Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу» Лук. 18:27 и тогда Иисус Христос (совершенный человек и Бог во плоти, что есть совершенная жертва) принес Себя в жертву буквально и реально (не просто для кого-то показать, но для Себя Самого, что бы была возможность прощения и тем самым спасение людей), другое дело «но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его» Деян. 2:24. Вот именно Дух сходит на человека, только после того как он принимает эту жертву (и не просто жертву, а совершенную жертву, другой не достаточно) буквально и реально (то есть каждый должен бы быть там на кресте по идее), потому кто-то надеется просто на добренького (милостивого и милосердного) Бога, а на каком основании (только от знания что Он милостивый, но Он и святой)? Тем более уже жертву Христа им не простят (неверие). Это принцип исходить из сущности Божией, где столкнулись любовь и справедливость (святость) из-за греха человека и нужна жертва реальная, другое дело сейчас, когда жертва принесена, то да, мы всегда можем обращаться к ней и ее хватает, только поэтому и есть прощение и наши жертвы (или по закону кровавые или сейчас духовные, другое дело что Бог уже не приемлет кровавых жертв, а поклонение в духе и истине-это уже вопросы правильного поклонения или благочестия) принимаются: «Благоволи же, Господи, принять добровольную жертву уст моих, и судам Твоим научи меня.» Пс. 118:108 «отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших» Ос. 14:3.

Ты все верно написал. И все верно понимаешь про крест и жертву. Но это всего-лишь очередной шаг на пути к Богу. Очередной шаг. Где то в середине пути. Ты только не зацикливайся на этом, если уже не зациклился. Есть далее. Когда ты пойдешь далее, которое для тебя есть будущее, так вот, когда то будущее станет для тебя настоящим, то этот пост будет для тебя прошлым. А прошлое мало заботит. Для меня - это уже прошлое, хотя и очень важное, ведь без прошлого, небыло бы и настоящего, с котором я сейчас. Без Адама небыло бы Христа, типа.
Возможно, не зная тебя, этот пост не для тебя. Но уверен, что есть те, для кого пригодилось бы.

Для человека более важно настоящее. Прошлое - хорошо было. Будущее - нечто более прекраснее, что настоящее, не говоря о прошлом уже. По-этому, когда говоришь о своем пути в настоящее время, всегда лучше понимать, что то, чего еще не знаешь, что не открыто, что есть следующий шаг, которыый превосходнее предыдущего, настоящего.
Когда человек доказывает из года в год только то, что понял несколько лет назад, то он остановился. А зацикливание - это то, что он и слышать ничего нового не желает.
.

[Krug]

Отвечу словами Ап. Павла
.......Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь......
.........


Иисус же сказал, что Он, пришел исполнить!!! Только вот Он закон исполнил по Духу. Исполнение же людьми закона по плоти, привело к распятию Христа. Вот в этих словах Он говорит об этом

......всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.....
Этим Он дает разуметь что закон Духовен. Потому что грех познается через закон.




О Ветхом сказано еще у Даниила
.....Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.....

Как видим Сыну дана власть великая.
....Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.....

Так же и с заветом.Мы имеем Новый завет который освящен Его Кровию. Имеем и Ветхий с которого покрывало снимается Христом. Без Нового Завета не прочесть вам Ветхий. И халявы здесь нет, есть ежедневный духовный труд во славу Господа.



Как бы вы не переводили,какими бы языками не владели, хоть ивритом хоть греческим ,Писание защищено от любых переводов . Поэтому читая Его на русском(моем наречии, в котором родился) я читаю оригинал.
.....Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?....

Скажу кратко, можешь и дальше читать "оригинал". Я тоже по крови русский, но Писание не рассматривает национальностей. И это здесь лишнее я по поводу национальности.
А вот по поводу "оригинала" можешь и дальше изучать кроликов с копытами, и тушканчиков тоже окопыченных. Может в зоологи подашься и новых животных откроешь.

А мне здесь больше морально-нравственный закон интересен. И при чем в натуральном оригинале на иврите и греческом языках. Чтобы понять большую глубину закона. Хотя в одном лишь могу согласиться, что от своего плотского ума можно на переводить. И вот тогда и получаются вот такие мутанты, о которых мною упомянуто выше.


P.S. Вот тебе "знаток" оригинала предисловие к книге Сираха.
Предисловие:3 чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], еще более преуспевали в жизни по закону. Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
Предисловие:4 над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. Прибыв в Египет в тридцать восьмом году при царе Евергете

Продолжай жить в своём высокомерии. Коль не желаешь лечиться от него. А Иешуа сказал: что пришел к больным. Но ты то "здоров".

[Viktor.o]

...

А мне здесь больше морально-нравственный закон интересен.
...

Ещё б стремились в себе иметь хорошие качества, цены бы Вам не было. Тогда б может не набрасывались на людей в духе ненависти к ним.

[kiriliouk]

Понятие "ветхий завет" существует лишь на обложке ряда книг, ни в ТаНаХе, ни в новозаветных текстах такого не встретишь.
Зато ТаНаХ дает другое определение для заветов - "ВЕЧНЫЙ".

Заветов не один и не два. Но нет даже намека на то, что последующий завет хоть в чем-то ущемляет предыдущий.
Разве Синайский завет отменил завет с Ноем? Или завет с Давидом отменил завет с Авраамом?
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

[Viktor.o]

...
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Сам по Себе Он - неизменный, но каждым из нас Он нами совершенствуется Сам в Себя, и мы Им совершенствуемся в Него:


Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

[Лука]

нет даже намека на то, что последующий завет хоть в чем-то ущемляет предыдущий. Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Христос упразднил Ветхий Завет и об этом в Библии сказано ясно. Что касается Бога, Он неизменен, но может меняться Его мнение и отношение к людям. Мало того, Библия говорит, что Бог может ошибаться, раскаиваться в совершенном и менять свои намерения.

[Трэм]

Ты все верно написал. И все верно понимаешь про крест и жертву. Но это всего-лишь очередной шаг на пути к Богу. Очередной шаг. Где то в середине пути. Ты только не зацикливайся на этом, если уже не зациклился. Есть далее. Когда ты пойдешь далее, которое для тебя есть будущее, так вот, когда то будущее станет для тебя настоящим, то этот пост будет для тебя прошлым. А прошлое мало заботит. Для меня - это уже прошлое, хотя и очень важное, ведь без прошлого, небыло бы и настоящего, с котором я сейчас. Без Адама небыло бы Христа, типа.
Возможно, не зная тебя, этот пост не для тебя. Но уверен, что есть те, для кого пригодилось бы.

Для человека более важно настоящее. Прошлое - хорошо было. Будущее - нечто более прекраснее, что настоящее, не говоря о прошлом уже. По-этому, когда говоришь о своем пути в настоящее время, всегда лучше понимать, что то, чего еще не знаешь, что не открыто, что есть следующий шаг, которыый превосходнее предыдущего, настоящего.
Когда человек доказывает из года в год только то, что понял несколько лет назад, то он остановился. А зацикливание - это то, что он и слышать ничего нового не желает.
.

Я понял тебя. Только рано еще ты записал это в прошлое, потому как нам каждый раз приходится обращаться к жертве, потому что мы еще в теле и теле греховном и грешим непроизвольно: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира» 1 Ин. 2:1-2., «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.» Иак. 3:2, по настоящему в прошлом это будет только тогда, когда воскреснем. Зацикливаться на этом не нужно, конечно, в том смысле чтобы не стоять на месте, а не в том смысле чтобы забыть. Поверь, я не только это доказываю и тем не менее стараюсь говорить на пользу не себе только. Не обижайся только, но в этом есть некоторые эгоистические взгляды, то есть если тебе это не надо, то не нужно уже никому, потому свободно говорить в некотором пренебрежении о жертве открыто не разумно (пусть это и отчасти верно в каком то смысле и известном только тебе на данный момент), это уже не есть рост. При том откуда знаешь, что этот момент, как у тебя сейчас постоянен должен быть, ведь процесс же, ты же не знаешь что почувствуешь дальше, по идее это только чувства, вдохновения, а Слово Божие постоянно и твердыня.

[olo]

Понятие "ветхий завет" существует лишь на обложке ряда книг, ни в ТаНаХе, ни в новозаветных текстах такого не встретишь.
Зато ТаНаХ дает другое определение для заветов - "ВЕЧНЫЙ".

Вечный в смысле,пока человек жив ?

[kiriliouk]

Христос упразднил Ветхий Завет и об этом в Библии сказано ясно.

Не могу с Вами согласиться.

Что касается Бога, Он неизменен, но может меняться Его мнение и отношение к людям.

Для меня, как программиста, это звучит нонсенсом. Константа, которая немножко переменная.

Мало того, Библия говорит, что Бог может ошибаться, раскаиваться в совершенном и менять свои намерения.

А еще там сказано, что у Бога есть руки, ноги, лицо и т.п. Обычный антропоморфизм, чтобы нам понятнее было хоть чуть-чуть.