Принимал ли Аполлос повторное крещение?

[awdij]

Крещение Духом Святым это нечто выше, чем говорение на языках.

Что значит "выше"? Крещение Духом это нисхождение Духа от Господа. А языки это дар, который дает нисшедший Дух. Это не одно и то же.

Если какое-то племя слушало на протяжении 2000 лет только своего шамана и когда к ним присоединится ещё несколько шаманов, то толку как понимаете, мало будет.

Когда шаманов два или три на 2000 лет, то хоть как-то можно разобраться, а вот когда в течении 100 лет уже сотни новых шаманов появилось, то толку, конечно мало, но вот вреда гораздо больше, чем за все века.

Божье прикосновение не сравнивайте с крещением в свою церковь.

Я не о Божьем прикосновении говорил, а о доктринах, утверждающих, что языки это и есть крещение Духом.

[Проповедник_1]

Что значит "выше"? Крещение Духом это нисхождение Духа от Господа. А языки это дар, который дает нисшедший Дух. Это не одно и то же.


Когда шаманов два или три на 2000 лет, то хоть как-то можно разобраться, а вот когда в течении 100 лет уже сотни новых шаманов появилось, то толку, конечно мало, но вот вреда гораздо больше, чем за все века.



Я не о Божьем прикосновении говорил, а о доктринах, утверждающих, что языки это и есть крещение Духом.

Не во власти человека помилование Божье. Прощать друг друга должны и надеяться на помилование, но то, что в человеке знает только Бог:
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и неот подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:15,16)

Заговорил крещеный водой на языках или начал пророчествовать, то вы считаете, что на нём навечно утверждается печать Святого Духа?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а незнаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Не забывайте, что так называемые крещёные водой святые, могут нанести церкви больше вреда, чем не крещеный человек:
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится уязычников.
(Рим.2:23,24)

На чём основывается вера к тому и будет привязан человек. Всё в этом мире рождается от воды:
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

Сопоставьте написанное Иоанном в 5 и 6 стихе. Чтобы проще было: обратите внимание на выделенное красным и синим цветом.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, есликто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

родится от воды
Рожденное от плоти есть плоть
родится от Духа
от Духа есть дух

Кто от воды родился то, тот в своём и будет, а кто от Духа, тот Его.
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
(Еф.4:5)
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил:"Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:16)

[awdij]

Заговорил крещеный водой на языках или начал пророчествовать, то вы считаете, что на нём навечно утверждается печать Святого Духа?

Я считаю, что это вообще не показатель.

На чём основывается вера к тому и будет привязан человек. Всё в этом мире рождается от воды:
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

Вот Вы и привязали сами себя к своей вере. Читаете Писание и делаете неверные выводы.
Петр говорит о тогдашнем мире, Вы переносите его слова на нынешний мир;
Петр говорит, что небеса и земля из воды и водою составлены, Вы уже утверждаете, что "все в этом мире рождается от воды".
Ну зачем превращать Писание?

Сопоставьте написанное Иоанном в 5 и 6 стихе. Чтобы проще было: обратите внимание на выделенное красным и синим цветом.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, есликто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

Вот и тут Вы опять показываете свою веру, мол от воды рождается плоть. Разве Господь это имел в виду? Зачем вкладывать в Его уста то, чего Он не говорил?
А сказал Он, что рожденное "от воды и Духа" войдет в Царство Божие. А Вы взяли и слово "воды" отделили от слова "Духа", исказив сказанное Христом.

родится от воды
Рожденное от плоти есть плоть
родится от Духа
от Духа есть дух

Разве Господь так говорил? Зачем Вы манипулируете Его словами?

Кто от воды родился то, тот в своём и будет, а кто от Духа, тот Его.

Чтобы войти в Царство Его и принадлежать Ему, надо родиться именно "от воды и Духа". Вот мысль Господа. Остальное искажение.

[Проповедник_1]

Вот Вы и привязали сами себя к своей вере. Читаете Писание и делаете неверные выводы.
Петр говорит о тогдашнем мире, Вы переносите его слова на нынешний мир;
Петр говорит, что небеса и земля из воды и водою составлены, Вы уже утверждаете, что "все в этом мире рождается от воды".
Ну зачем превращать Писание?

Вот и тут Вы опять показываете свою веру, мол от воды рождается плоть. Разве Господь это имел в виду? Зачем вкладывать в Его уста то, чего Он не говорил?
А сказал Он, что рожденное "от воды и Духа" войдет в Царство Божие. А Вы взяли и слово "воды" отделили от слова "Духа", исказив сказанное Христом.

Разве Господь так говорил? Зачем Вы манипулируете Его словами?

Чтобы войти в Царство Его и принадлежать Ему, надо родиться именно "от воды и Духа". Вот мысль Господа. Остальное искажение.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

Эмбрион человека состоит из воды на 95%, ребенок - на 7080%, а взрослый человек - на 5070%. Рожденное от плоти есть плоть.
Ни Ангелы и никто другой из творения Божьего не сможет наследовать то, что предназначено людям прошедшим мир сотворённый водою. Почему человеку даётся такая привилегия? Да потому что через страдания в этом мире человек приобретает навык послушания:
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:8,9)

В пятом стихе написано: родится от воды и Духа. В шестом стихе написано: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух . Вода в контексте пятого и шестого стиха относится к Духу или к плоти?
Почему в шестом стихе говорится, что рождение происходит только от Духа? Рожденное от Духа есть дух.
Всё Божье творение в этом мире рождается от воды:
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: (2Пет.3:5)

И то, что рождается от воды, погибает: 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.(2Пет.3:5,6)

А рожденное от Духа есть дух!
Душа из этого мира должна вырваться из потоков воды:
2 Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, - через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя. (Ис.43:2)

Материальная вода по Писанию это плоть. Все мы рождаемся в плоти и как из этой плоти вырваться, мы узнаём из Писания.
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:13)

[awdij]

5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное отДуха есть дух.
(Иоан.3:5,6)
Эмбрион человека состоит из воды на 95%, ребенок - на 7080%, а взрослый человек - на 5070%. Рожденное от плоти есть плоть.

Проповедник, Вы искажаете слова Христа. Не связывал Господь воду с плотью и ни о каком эмбрионе человека не говорил. Это подтасовываете свои идеи под Писание.

Ни Ангелы и никто другой из творения Божьего не сможет наследовать то, что предназначено людям прошедшим мир сотворённый водою.

Тот мир, сотворенный из воды и водою, уже погиб.
Мы же живем в нынешнем мире, который погибнет не от воды, а от огня.
И ожидаем нового неба и земли, где обитает правда.

В пятом стихе написано: родится от воды и Духа. В шестом стихе написано: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух . Вода в контексте пятого и шестого стиха относится к Духу или к плоти?

Если бы было написано: "родится и от воды и от Духа", тогда еще как-то можно было бы придти на Вашу идею, да и то с натяжкой.

[Проповедник_1]

Проповедник,Вы искажаете слова Христа. Не связывал Господь воду с плотью и ни о каком эмбрионе человека не говорил. Это подтасовываете свои идеи под Писание.

Мы что должны брать пример только из церковных доктрин?
6 Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.
(Прит.6:6)

Тот мир, сотворенный из воды и водою, уже погиб.
Мы же живем в нынешнем мире, который погибнет не от воды, а от огня.
И ожидаем нового неба и земли, где обитает правда.

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

Тем же словом из воды, но наказание в последнее время будет от огня.

Если бы было написано: "родится и от воды и от Духа", тогда еще как-то можно было бы придти на Вашу идею, да и то с натяжкой.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

Дух всегда выше водных стихий и над ними:
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

[gregori]

А чего тут усложнять. Вы сами в дальнейшем посте ответили на свой вопрос.
Акила и Прискилла были учениками Павла, соответственно учились от него.

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса. (Деян.19:1-5)

Раз они других учили креститься во имя Иисуса, то и его научили.
Просто нет смысла на этом заострять внимание в писании.

да думаю это исчерпывающий ответ по этой теме.

[awdij]

Мы что должны брать пример только из церковных доктрин?

Достаточно читать Писание открытым взглядом.

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

Тем же словом из воды, но наказание в последнее время будет от огня.

Это Слово Божие из воды? Что значит "из воды"?

Дух всегда выше водных стихий и над ними:
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)

Вы не понимаете, о чем здесь речь?
Дух Божий творил небеса и землю из воды и водою, а не просто поверх вод носился. Бог пользовался водой, созидая жизнь на земле.

[Проповедник_1]

Вы не понимаете, о чем здесь речь?
Дух Божий творил небеса и землю из воды и водою, а не просто поверх вод носился. Бог пользовался водой, созидая жизнь на земле.

Верно, это и есть рождение всех от воды. Но вот от Духа родиться ещё некоторым предстоит в своё время:
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий. (Евр.12:29)
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я не достоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Лук.3:16)
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

[awdij]

Верно, это и есть рождение всех от воды.

Человека Бог не творил из воды и водою. И не от воды становится человек живым, а от дыхания Вседержителя.

Господь, говоря о рождении "от воды и Духа" совсем иное имел в виду, а не то, что Вы тут пытаетесь утверждать. Зачем придумывать теории об околоутробных водах?
А "баня водная", что это? Тоже околоутробные воды?
А "реки воды живой"?
А Господь пришел "водою и кровию" (1Ин.5,6)? Это как? Рождение плоти от плоти? Или, все-таки, Иоанн имел в виду Его крещение и крестную смерть?
А три свидетеля на земле: дух, вода и кровь? И все три об одном?

Но вот от Духа родиться ещё некоторым предстоит в своё время

Это кому некоторым?

[Проповедник_1]

Человека Бог не творил из воды и водою.

Не отстаивайте учение своей секты потому, что ваши ответы выглядят не корректно. Человек что, состоит только из праха? Не стройте учение на одном стихе. Читаем, как было:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Что говорится о воде и о суше в контексте?
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

Суша прах был поглощён водою. Вот вам и совместное творение:
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая поднебом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
(Быт.1:9)

Отделилась вода в своё место и появилась суша в водах. Когда в писании говорится о земном прахе, то посмотрите на себя: есть ли там некое присутствие воды. Если утверждать без контекста, что Бог не творил человека из воды, то получится только скелет человека. Под прахом в творении подразумевается и вода.

И не от воды становится человек живым, а от дыхания Вседержителя.

А я о чём говорил? Это же из ваших учений получается, что некрещёный водой христианин ну никак к Богу непричастен.

Господь, говоря о рождении "от воды и Духа" совсем иное имел в виду, а не то,что Вы тут пытаетесь утверждать. Зачем придумывать теории об околоутробных водах?

Как написал, так и есть и не собираюсь подстраиваться под ваше учение.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: (2Пет.3:5)

А вы пытаетесь всё подстроить под свою теорию. Человек прах и воды ни капли. И какую воду вы подразумеваете в рождении? Крещение в вашей секте? Когда окрестится кто-то в вашем приходе то, тогда сможет родиться?
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных ине сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

А"баня водная", что это? Тоже околоутробные воды?

Вам что делать нечего? Мы о чём говорили? О крещении в вашей секте и о том что "баня водная" превыше сектантского крещения водою. И где я заявлял, что "баня водная" относится к водам сотворения человека и земли? Написано посредством слова значит так и есть: очистив банею водною посредством слова.
О чём говорится в этих стихах:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; (Матф.10:32)
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:10)?

А вы о чём учите? Если не крещён водою, то и непричастник Божий. О вашей ли воде говорится в Писании? В общем, получается, всё нужно подмять под свою контору.

А "реки воды живой"?

И где тут говорится о крещении водой?

А Господь пришел "водою и кровию" (1Ин.5,6)? Это как?

С вашею ли водою пришёл Господь? Не уподобился ли Он человеку, чтобы спасти погибшее? Читаем о сотворении из праха, но одно исключение у Иисуса: без греха.

Или,все-таки, Иоанн имел в виду Его крещение и крестную смерть?

Вот что Иоанн хотел сказать для будущего:
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я не достоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Лук.3:16)

А три свидетеля на земле: дух, вода и кровь? И все три об одном?

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь;и сии три об одном.
(1Иоан.5:6-8)

И где в этих стихах говорится о крещении водой в вашей секте? Об Иисусе говорится, но вы вновь пытаетесь под эти стихи подсунуть сувою воду. Если священник говорит во время крещения: крестится человек во имя и Святого Духа, то это не говорит о том, что человек получает безоговорочно крещёние Духом. Не несите ересь.

Но вот от Духа родиться ещё некоторым предстоит в своё время

Это кому некоторым?

Кропотливый процесс для рождения человека. Иисус возрастал и укреплялся и призванный человек будет возрастать:
40 Младенец же возрастал и укреплялся духом,исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)

А вы что внушаете? Приходи к нам, окрестим, и будешь спасён. Ахинея. От вашей ли воды зависит спасение? В сектах все учения сводится к воде и её силе. Хотя пастырь или священник может проповедовать об ином, но корень чувствуется во всех проповедях. Туда ли вы призываете?
Единицы были и будут во Христе, которые слышат голос Пастыря:
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

[awdij]

Не отстаивайте учение своей секты потому, что ваши ответы выглядят не корректно. Человек что, состоит только из праха? Не стройте учение на одном стихе. Читаем, как было:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Вот и читаем, как было: человек стал человеком, потому что в нем дыхание жизни от Бога. По образу и подобию Божию сотворен он, в отличии от небес и земли, составленных из воды и водою.

А я о чём говорил? Это же из ваших учений получается, что некрещёный водой христианин ну никак к Богу непричастен.

Это из Писания получается, а не из моих учений. Тот, кто хочет быть причастным Богу, должен умереть для мира, что в крещении водою и происходит. Вы же пытаетесь доказать, что можно во Христе родиться, не умерев прежде, и во Христа облечься, без того, чтобы прежде совлечься ветхого человека с делами его.

Как написал, так и есть и не собираюсь подстраиваться под ваше учение.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: (2Пет.3:5)

Именно: земля и небеса.
А вот человек создан из праха земного, в который Бог вдохнул дыхание жизни, и стал человек душею живою.

А вы пытаетесь всё подстроить под свою теорию.

Нет, я просто не соглашаюсь с Вашей теорией.

Человек прах и воды ни капли.

Этого я не говорил. Это Писание говорит, что он из праха взят (из земли, а не из воды 1Кор.15,47), и в землю возвратится (Быт.3,19), а не в воду.

И какую воду вы подразумеваете в рождении?

Воды крещения не для рождения, а для смерти ветхого человека. Новое родиться может только тогда, когда прежнее умерло.
Но у Вас, видимо, не так: и прежнее не умерло, и новое родилось. Это тоже самое, когда не сняв грязную одежду, надевают чистую.

Крещение в вашей секте?

Нет, крещенный в воде во имя Иисуса Христа. Разницу видите?

Когда окрестится кто-то в вашем приходе то, тогда сможет родиться?

Где человек "окрестится" не имеет значения. Важно, чтобы имя Христа призывалось, и Дух Божий "носился над водою".

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных ине сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

Ну так не ходите и не сидите. И читайте Писание открытыми глазами.

Вам что делать нечего? Мы о чём говорили? О крещении в вашей секте и о том что "баня водная" превыше сектантского крещения водою.

А "баня водная", что, разве и не водная вовсе? Не о воде речь, хотите сказать? О чем же тогда?
И если не о воде крещения, то о какой воде?

И где я заявлял, что "баня водная" относится к водам сотворения человека и земли?

Вы заявляли, что вода по Писании это плоть. Это я к тому, что вода не плоть, а вода обыкновенная.

Написано посредством слова значит так и есть: очистив банею водною посредством слова.

Что "так и есть"? "Очистил словом без бани водной"?

С вашею ли водою пришёл Господь?

У меня "моей" воды вообще нет.
Он был явлен Израилю, крестившись от Иоанна (вода), и голубь на Нем почил (дух), и распят был на кресте (кровь). Вот это и есть те три свидетеля, которые "об одном": о том, что Иисус Христос Агнец Божий.

Вот что Иоанн хотел сказать для будущего:
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я не достоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Лук.3:16)

И зачем, при этом, Иоанн погрузил в воду Христа?

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь;и сии три об одном.
(1Иоан.5:6-8)

И где в этих стихах говорится о крещении водой в вашей секте? Об Иисусе говорится, но вы вновь пытаетесь под эти стихи подсунуть сувою воду. Если священник говорит во время крещения: крестится человек во имя и Святого Духа, то это не говорит о том, что человек получает безоговорочно крещёние Духом. Не несите ересь.

Ну и о какой же воде, по Вашему, говорится в этих стихах? Вот Вы читаете: "три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь", и что думаете? Вода это..? Продолжите, пожалуйста.

А вы что внушаете? Приходи к нам, окрестим, и будешь спасён. Ахинея.

Я где-нибудь говорил: "Приходите к нам"? Покажите, иначе ахинею несете Вы, а не я.

От вашей ли воды зависит спасение?

От моей не зависит. Я где-нибудь говорил о моей воде?

В сектах все учения сводится к воде и её силе.

А Вы то сами из какой секты?
Я где-нибудь говорил о силе воды? Хватит уже приписывать мне свои додумки.

[Проповедник_1]

Вот и читаем, как было: человек стал человеком, потому что в нем дыхание жизни от Бога. По образу и подобию Божию сотворен он, в отличии от небес и земли, составленных из воды и водою.

Человек сотворён из праха. Прах от земли, которая сотворена из воды и водою:
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса иземля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)

Тот,кто хочет быть причастным Богу, должен умереть для мира, что в крещении водою ипроисходит. Вы же пытаетесь доказать, что можно во Христе родиться, не умеревпрежде, и во Христа облечься, без того, чтобы прежде совлечься ветхого человекас делами его.

Воды крещения не для рождения, а для смерти ветхого человека. Новое родиться можеттолько тогда, когда прежнее умерло.
Но у Вас, видимо, не так: и прежнее не умерло,и новое родилось. Это тоже самое, когда не сняв грязную одежду, надеваютчистую.

Ничего в ваших водах не происходит. Вы даже не понимаете, что внушаете лживую надежду человеку. И по плодам видно к чему катится мир.
Все ли ваши крещёные могут умереть в ваших водах крещения, чтобы новое родилось? Кого вы крестите и тем ли крещением?
22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым. (1Тим.5:22)

Для начала церковь должна научиться погружать человека в слово, чтобы из него начали изливаться реки воды живой:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
(Иоан.7:38)

Когда я прихожу в церковь, не имеет значения какой деноминации она принадлежит, и не вижу излияния в общении Духа Святого, то для меня их водное крещение полный ноль. Зачем крестить таких людей? Даст ли им что-то водное крещение? Поймите, остаётся для них только лживая надежда. Задумайтесь, чем вы занимаетесь.

Где человек "окрестится" не имеет значения. Важно, чтобы имя Христа призывалось, и Дух Божий "носился над водою".

Если человеку не дано то, что поможет? Водный обряд крещения?
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который отсвободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горыСинайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:23,24)

Волка может изменить только слово. Совершенный человек вслове может умереть как в водах, так и в огне для греха без ущерба для тела:
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тотчеловек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

А вы кого погружаете в воды и что обещаете?

А"баня водная", что, разве и не водная вовсе? Не о воде речь, хотитесказать? О чем же тогда?
И если не о воде крещения, то о какой воде?

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредствомслова;
(Еф.5:26)

Говорится о слове, которое омывает и освящает. А вы что утверждаете? Окрестили человека и он освящён. Да нет такого в крещении водой. Сколько крещенцев обманывают, убивают и т.п.? В Еф.5:26 говорится о слове, которое никогда невозвращается тщетным.
Не привязывайте свою воду к Еф.5:26.

[awdij]

Человек сотворён из праха. Прах от земли, которая сотворена из воды и водою:
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса иземля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)

И всё? А дыхание жизни Бог в человека вдохнул?

Ничего в ваших водах не происходит.

В моих ничего не происходит. Это так.

Вы даже не понимаете, что внушаете лживую надежду человеку.И по плодам видно к чему катится мир.

А Вы свои плоды покажите. И посмотрим, кто куда катится...

Все ли ваши крещёные могут умереть в ваших водах крещения, чтобы новое родилось?

А ваши крещенные? Умирают ли вообще? И если не умирают, то как оживают?

Кого вы крестите и тем ли крещением?

Ну так и я Вас могу спросить, кого вы крестите и тем ли крещением? Попробуйте ответить.

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым. (1Тим.5:22)

А это место к крещению вообще никакого отношения не имеет.

Для начала церковь должна научиться погружать человека в слово...

Вот Вы и погружаете в свое слово, оно и видно.

...чтобы из него начали изливаться реки воды живой:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
(Иоан.7:38)

Реки воды живой не будут изливаться из ветхого человека. А новый может появиться только тогда, когда ветхий будет распят со Христом и погребен с Ним в крещении:
3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4. Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (Рим.6)

Вот и погружайте людей в слова Апостолов, а не в свои надуманные толкования.

Когда я прихожу в церковь, не имеет значения какой деноминации она принадлежит, и не вижу излияния в общении Духа Святого, то для меня их водное крещение полный ноль.

А Вы покажите свою церковь, и посмотрим, на много ли ваше крещение больше нуля.

Зачем крестить таких людей? Даст ли им что-то водное крещение?

Таких, как раз, и надо крестить. А если уже крещенные, то объяснить, во что они крестились и для чего.

Поймите, остаётся для них только лживая надежда.

Какая лживая надежда? Вы все никак не поймете, что такое крещение?

Задумайтесь, чем вы занимаетесь.

А чем занимаетесь Вы? Задумались?

Если человеку не дано то, что поможет? Водный обряд крещения?
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который отсвободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горыСинайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:23,24)

Вы лишний раз показываете, что для Вас крещение всего лишь обряд. Да еще и каким-то образом связанный с законом. Типичное мышление неопротестанта.

Волка может изменить только слово.

Вы понятия не имеете, что говорите. Волка ничто не может изменить. Волк должен умереть.

А вы кого погружаете в воды и что обещаете?

Волков погружаем, волков, чтобы уже больше не выплыли. И ничего не обещаем, но на обещание Божье полагаем свою надежду.

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредствомслова;(Еф.5:26)

Слова "банею водною" уберите. Они не вписываются в Вашу теорию.

Говорится о слове, которое омывает и освящает. А вы что утверждаете? Окрестили человека и он освящён.

Вижу, что Вы совсем не вникаете в то, что я пишу. Я где-нибудь говорил, что крещение освящает? Уже много раз повторял, что крещение водою нужно для погребения ветхого человека, а Вы все за своё. Ветхий человек не исправляется, он распинается и ложится в могилу.

Не привязывайте свою воду к Еф.5:26.

А Вы куда эту воду привязываете? До сих пор так и не объяснили. Посредством слова, мол, очищается и всё! А с "баней водной" что будете делать? Собственно, ясно, Вы воду просто убрали. Может быть и текст Писания исправите на свой лад?

Тертуллиан, похоже, знал, о чем писал:
1. Животворно таинство нашей воды ибо, смыв ею грехи вчерашней слепоты, мы освобождаемся для жизни вечной! Рассуждение наше не будет праздным; оно обращено и к тем, кто достаточно искушен в вере, и к тем, кому довольно просто верить, не вникая в смысл предания, кто по невежеству исповедует непросвещенную мнимую веру. И потому-то появившаяся здесь недавно гадюка Каиновой ереси многих увлекла своим ядовитейшим учением, обращаясь в первую очередь против крещения. Ясно, что такова ее природа. Ведь обычно гадюки, аспиды и даже василиски держатся сухих и безводных мест. Мы же, рыбки, вслед за "рыбой" (ιφθυς) нашей Иисусом Христом, рождаемся в воде, сохраняем жизнь не иначе, как оставаясь в воде. Так вот, эта тварь, у которой даже не было законного права учить, хорошо поняла, как убивать рыбок - извлекая их из воды. (О крещении)

[Проповедник_1]

Awdij, извините за то, что сразу не ответил на ваше сообщение. Да и сегодня зашёл домой на пару минут. Постараюсь завтра вам ответить: если угодно будет Господу и жив буду.