Принимал ли Аполлос повторное крещение?

[Крапива]

Нет ссылочка на Софрония, который имел эти комментарии Епифания, ныне утраченные.

Так что самая что нинаесть ранняя это Иоанн Златоуст

[Apollos.1978]

Так что самая что нинаесть ранняя это Иоанн Златоуст

А что Златоуст пишет? И почему самая ранняя, если Епифаний на несколько десятилетий старше Иоанна (Епифаний умер в 403 г глубоким старцем, Иоанн в 407 в возрасте 59 лет)?

[Алексан]

Это неправда.

Синаксарь на Вознесение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа

Конечнее многа о Царствии Божии обетовав, заповедаше сим от Иерусалима не отлучатися, но тамо пребывати, Пресвятаго Духа пришествия ждати, и Его ради крещаемым: водою бо бяше и единою прежде крещение от Иоанна, аще и послежде Епифаний Кипрский повествова: святаго апостола Петра своима рукама крестил Господь. Петр [крестил] Андрея, и Андрей Иякова и Иоанна. Ияков же и Иоанн прочия апостолы, святую же Богородицу Петр и Иоанн крестили"


«По вопросу: кто крестил Апостолов, и если они не были крещены, то как же они крестили других? Св. Софроний объясняет в своих комментариях среди иных достойных вещей (комментариях потерянных), что Господь наш Иисус Христос Своими руками крестил Петра, а Петр, в свою очередь, крестил Андрея, Иакова и Иоанна; Иаков же и Иоанн, крестили прочих апостолов. Божию же Матерь крестили вместе Апостолы Петр и Иоанн» (Святитель Софроний, патриарх Иерусалимский. Проповеди. Перевод и комментарии архимандрита Амвросия (Погодина). Б.г., б.м., с.153).

В чем неправда? В том, что Христос крестил не в Свое имя? В том, что до распятия, ученики Его крестили не в Его имя?

[Apollos.1978]

В чем неправда? В том, что Христос крестил не в Свое имя? В том, что до распятия, ученики Его крестили не в Его имя?

Они крестились после воскресения Христа так же как и все христиане, от воды и Духа во имя Святой Троицы. Если я Вас неправильно понял, то прошу прощения за невнимательность.

[Алексан]

=awdij;3467181]

Если во имя Иисуса Христа, то да.

Разве Иоанново крещение о котором говорят как крещение в покаяние не является омытием грехов? Если нет, то и крещение напрасно.

Вы, надеюсь, согласитесь, что вода, сама по себе, омывает только от нечистоты плоти?
Если же мы сходим в воду во имя Иисуса, тогда Дух Святой крестит нас в Его Тело Церковь Божию. Это не два отдельных акта, это одно крещение.

Ничто на земле не очищает и не исцеляет, так же и тень Апостолов не исцеляет и, одежда Христа не исцелила кровоточивую женщину, а вера. Нееман тоже очистился в водах Йордана от проказы, но не вода сама очистила, а вера. А лучше сказать не вера очищает, а Бог по вере человека.

Если пройтись по Евангелию, то видим, что Иисус вообще не крестил, а ученики Его.

В данном вопросе не главное кто крестил Христос или ученики. Главное, что крестили не во имя Христа.

Крещение Духом это и есть крещение водою, но только не во Иоанново имя, а во имя Сына Божьего, в котором благоволил Отец дать Духа верующим в Него.

Позволь не согласиться, ибо во имя Иоанна никто не крестился. И крещение водою не всегда сопровождается крещением Духом Святым. Так было и в древности, так продолжается и по сей день. И сегодня не все крещаемые крестятся Духом Святым.

[Алексан]

Они крестились после воскресения Христа так же как и все христиане, от воды и Духа во имя Святой Троицы. Если я Вас неправильно понял, то прошу прощения за невнимательность.

Не стоит. Я не сержусь. Я так и понял, что ты не внимательно прочел, потому и задал столько наводящих вопросов.
Все нормально. Не переживай.

[awdij]

Разве Иоанново крещение о котором говорят как крещение в покаяние не является омытием грехов?

А где Вы прочитали, что Иоанново крещение омывает грехи?

Если нет, то и крещение напрасно.

Иоанново да, напрасно. Да и зачем оно сегодня?

А лучше сказать не вера очищает, а Бог по вере человека.

Думаете, если Вы верите, что Иоанново крещение очищает от грехов, то так оно и есть?

В данном вопросе не главное кто крестил Христос или ученики. Главное, что крестили не во имя Христа.

Никто до Пятидесятницы не крестил во имя Христа. Это так.

Позволь не согласиться, ибо во имя Иоанна никто не крестился.

Ну я на этом и не настаивал. Иоанново крещение вообще ни во имя чего. Назначение у него другое...

И крещение водою не всегда сопровождается крещением Духом Святым.

Что для Вас является "крещение Духом"? Говорение языками?

[Алексан]

=awdij;3467306]А где Вы прочитали, что Иоанново крещение омывает грехи?

А разве должно быть где то написано, чтобы понять, если крещение в покаяние, то следовательно в очищение грехов. Если каимся, то прощаются грехи. Для того и существует покаяние.

Иоанново да, напрасно. Да и зачем оно сегодня?

Разговор не о том, нужно Иоанново крещение или нет.

Думаете, если Вы верите, что Иоанново крещение очищает от грехов, то так оно и есть?

Чуть выше написал, что такое крещение Иоанново.

Что для Вас является "крещение Духом"? Говорение языками?

Так было и в древности, так происходит и сегодня. Говорение языками и есть знамение, что крещаемый крестился Духом Святым.

[Крапива]

А что Златоуст пишет? И почему самая ранняя, если Епифаний на несколько десятилетий старше Иоанна (Епифаний умер в 403 г глубоким старцем, Иоанн в 407 в возрасте 59 лет)?

Так я уже выложил мнение Златоуста. А мнение Епифания вы сами сказали не сохранилось.

[vitaliyi]

Вы вчитайтесь в текст лучше, аргумент для повторного крещения был в том что ученики не только не приняли Духа Святого но и даже о Нем не слышали.

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса. (Деян.19:1-5)

Вот поэтому есть мнение что Апполосу и не нужно было принимать водное крещение потому как был крещен уже Духом Святым. Понимаете логику мыслей?

Вы о чем? Крешение Иоанново, Крещение в Иисуса и Крещение Духом - разные вещи. Например в истории с Корнилием видно, что сначало они получили крещение Духом ,а затем крестились водно.
А в том месте, которое вы приводите, ясно видно, что Иоанново крещение и крещение во имя Иисуса - разные вещи. Соответственно, раз все это понимали, а тем более апостолы, то Апполос не мог не креститься во имя Иисуса.

[vitaliyi]

Это твое понимание, брат?
Крещение бывает одно. Иоанново крещение одно, а крещение во имя Господа Иисуса Христа другое.
Ведь посмотри, Христос крестился от Иоанна, хотя Ему не было необходимости. Но почему Он крестился? Потому что знал, что Ему должно будет крестить людей. Каким крещением крестил Христос, в Писании не указывается. Мы можем предполагать, что Иоанновым крещением, а можем и сказать, тем крещением, каким Он заповедал ученикам крестить людей, то есть во имя Отца Сына и Святого Духа.

Что касается Аполлоса, то несомненно, он крестился сперва крещением Иоанна в покаяние, а после когда был наставлен Прискиллой и Акиллой, был крещен Духом Святым, ибо водное крещение уже принял.
Ведь мы, когда крестимся во имя Отца Сына и Святого Духа, тоже погружаемся в воду, но в отличии от Иоанного крещения, мы еще принимаем Духа Святого.

Не соглашусь с вами, что Иисусу не обязательно было креститься. Обязательно.

[vitaliyi]

Сразу хочу всем сказать что я ничего не утверждаю, я занимаюсь исследованием этого вопроса. Алексан я приводил аргумент где считалось что Аполлос был крещен Духом еще до встречи с Акиллой и Прескиллой.

Поэтому тут немножко не складывается с тем что вы говорите. Еще раз говорю я просто изучаю данный вопрос.

То, что Апполос был крещен Духом раньше, чем встретился с Акилой и Прискиллой нормальное явление. Так бывает. Я, например, тоже сначало был крещен Духом ,а потом принял водное крещение.

[Apollos.1978]

Вот что говорит Иоан Златоуст коментарии на книгу Деяния.

Мне кажется, что он был один из тех ста двадцати лиц, которые вместе с апосто*лами крещены (Духом Святым, Деян.1:5,16); если же нет, то с ним было тоже, что с Корнилием. Он не крещается, пока те подробнее не изложили ему (учения Господня). Но мне кажется истинным то, что и ему надлежало креститься, так как прочие двенадцать (вместо οί δώδεκα - двенадцать, Migne предполагает здесь οί έκατὸν είκοι - сто двадцать) не имели точных познаний даже об Иисусе. Вероятно, он и был крещен. По крайней мере, если и ученики Иоанновы, после своего крещения, опять крестились, то и этим ученикам следовало сделать тоже.

Разве Златоуст тут говорит о том, что Апостолы из Двенадцати и Пресвятая Дева Мария не крестились от воды и Духа?

Крещение (погружение) Духом Святым (Деян 1:5-16) - это Дарование Апостолам полноты даров Святого Духа в глубины сердца, которое они впоследствии преподавали через возложение рук, а в дальнейшем через миропомазание.

Аполлоса крестили те апостолы, которые наставили его в учении. Бз крещения от воды и Духа апостолами и их преемниками никто спастись не может -

Кто будет веровать и креститься, спасен будет (Мар.16:16)

[Крапива]

Разве Златоуст тут говорит о том, что Апостолы из Двенадцати и Пресвятая Дева Мария не крестились от воды и Духа?

Крещение (погружение) Духом Святым (Деян 1:5-16) - это Дарование Апостолам полноты даров Святого Духа в глубины сердца, которое они впоследствии преподавали через возложение рук, а в дальнейшем через миропомазание.

Аполлоса крестили те апостолы, которые наставили его в учении. Бз крещения от воды и Духа апостолами и их преемниками никто спастись не может -

Кто будет веровать и креститься, спасен будет (Мар.16:16)

Дело в том что Иоанн подает это как предположение а не утверждение, далее он не ссылается ни на какие источники. Ни хочу сказать что оно от этого не могло быть правдой но читая его мысли понимаешь что Златоуст только предполагает относительно Аполлоса и других 12 или 120 учеников.

[Slavic Baptist]

Вот интерестно кто слышал по этому поводу. Принимал ли Аполос повторное крещение? Книга Деяние об этом не говорит, может кто слышал у Отцов Церкви толкования на этот счет?

24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к [тамошним] ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,
28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос. (Деян.18:24-28)

Смотри как дело было. Павел нашёл в Коринфе Акилу и Прискиллу(жену его). Они вместе делали палатки и в местной синагоге они проповедывали по субботам о Христе. Но местные иудеи не поверили. В это время туда пришли Тимофей и Сила. Они отряхнули прах с ног и ушли из синагоги к язычникам к Иусту, его дом был возле синагоги(может уже другой синагоги подальше, потому что начальник синагоги Крисп уверует со всем домом). Полтора года Павел там в Коринфе создавал церковь. Потом Павел, Акила и Прискилла отплыли в Ефес (посмотри карту). Павел потом уезжает в Иерусалим, а Акила и Прискилла остаются. (они все трое были свободными гражданами Рима) Затем Павел из Иерусалима проходит другие страны Галатию и Фригию посещая учеников. В это время в Ефес(где Акила и Прискилла остались) приходит Апполос, родом из Египта, Александрии. Он был умный иудей сведущ в Писаниях. Но он не в полноте знал что произошло(лет я думаю уже 10 назад. Три года Павел только был в Аравии Галатам 1:15-24. Второй раз Павел был через 14 лет в Иерусалиме Гал 2:1) в Иерусалиме и как Дух Святой сошёл на церковь. Поэтому ему объяснили, что ИОАННА МИССИЯ БЫЛА ПОКАЗАТЬ ХРИСТА НАРОДУ, затем Иоанн "умалился" а "Христос" возрос. Они оба крестили и Христос(Его ученики) и Иоанн (Иоанна 3:22-36 4:1-3. До сошествия Духа Святого, это крещение было ПОКАЯНИЯ. А после сошествия Духа Святого крещение было во Имя Иисуса Христа как обещание доброй совести- новозаветнее крещение 1 Петра 3:21. ................Вернёмся к ранее сказанному. Повидимому, Акила и Прискила сказали Апполосу затем, что Павел в Иерусалиме и он создал Церковь в Коринфе. Едь туда и может там его найдёшь. Апполос уехал в Коринф. А когда Апполос был до этого в Ефесе, он по видимому оставил учеников, кто тоже так верил в иоаново крещение, т.е. крещение и Христовых учеников, но до распятия Христа и Его воскресения(не новозаветнее, не во имя Христа). Тут Павел приезжает в Ефес и находит этих учеников в гл. 19 Деяний и КРЕСТИТ ИХ ВО ИМЯ ГОСПОДА ИИСУСА, т.е. в воде. Значит и Апполос был ПЕРЕКРЕЩЁН. Тогда на этих 12 из Ефеса сходит Дух Святой как в горнице в день пятидесятницы. Но это совсем не то, о чём думают пятидесятники, при всём уважении к ним. Здесь(ВНИМАНИЕ!!!) произошло УРАВНЕНИЕ ВСЕХ ЯЗЫЧНИКОВ С АПОСТОЛАМИ ЕВРЕЯМИ, чтобы из ДВУХ СДЕЛАТЬ ОДНО- Ефесянам 2:11-22. Спасение от иудеев, но Бог этими знамениями УРАВНЯЛ всех в ОДНО ТЕЛО-ЦЕРКОВЬ Читай- весь смысл этого здесь- Деяния 15:8-11. По смерти Апостолов, когда церкви книги Откровения 2-3 главы были установлены, то ЭТИ ЗНАМЕНИЯ ПРЕКРАТИЛИСЬ!!! Что делают 50-ники сейчас- это просто самовнушение и неправильное понимание писания. Сорри, но это так. .....................................ВОТ ТЕБЕ И ВСЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ!!!