Конфессионализм-признак маловерия христиан

[Orange62]

Главное Слово Бога и чего Апостол Павел учит нам, а не то что вам кажется...

[Drunker]

Главное Слово Бога и чего Апостол Павел учит нам, а не то что вам кажется...

Вы наверное хотели сказать, что главное, чтобы все понимали Слово Бога и послания Павла точно также как их понимаете Вы, а не разные конфессиональные христиане.

Или может быть Вы не верите, что два человека могут прочитать Слово Бога и каждый поймёт его по-своему?

[Orange62]

Вы наверное хотели сказать, что главное, чтобы все понимали Слово Бога и послания Павла точно также как их понимаете Вы, а не разные конфессиональные христиане.

Или может быть Вы не верите, что два человека могут прочитать Слово Бога и каждый поймёт его по-своему?

Имено могут быть различие...Вы все время уходите в сторону...реч о том, что Павел пишет..что из разного понимания не важных вещей, христиане не должны разделиться....А что вам кажется никаму не нужно...

[Drunker]

Имено могут быть различие...Вы все время уходите в сторону...реч о том, что Павел пишет..что из разного понимания не важных вещей, христиане не должны разделиться...

А кто решает какие вещи важные, а какие нет? Может быть я? Вы последуете за мной, даже если в неважном я буду говорить глупости, ради того чтобы между нами было единство?

Почему тогда Вы не можете последовать какой либо конфессии, а не отделяться от других христиан, увеличивая количество расколов и разделений? Примкните к какой-нибудь конфессии, а в чём-то неважном верьте себе как Вам угодно.

А что вам кажется никаму не нужно...

Личное мнение человека никому не нужно? Т.е. и на различия в мнениях, о которых говорил Павел, всем тоже должно быть наплевать? Или такой чести быть никому ненужным удостоилось именно моё мнение?

На этом примере видно, что Вы как-то противоречите сами себе. Или мы можем быть едины с различными мнениями, уважительно относясь к мнению другого, не переставая при этом любить друг друга. Или важно только Ваше личное мнение, Ваше личное понимание написанного в Библии, Ваша трактовка веры.

[Orange62]

А кто решает какие вещи важные, а какие нет? Может быть я? Вы последуете за мной, даже если в неважном я буду говорить глупости, ради того чтобы между нами было единство?

Почему тогда Вы не можете последовать какой либо конфессии, а не отделяться от других христиан, увеличивая количество расколов и разделений? Примкните к какой-нибудь конфессии, а в чём-то неважном верьте себе как Вам угодно.

Личное мнение человека никому не нужно? Т.е. и на различия в мнениях, о которых говорил Павел, всем тоже должно быть наплевать? Или такой чести быть никому ненужным удостоилось именно моё мнение?

На этом примере видно, что Вы как-то противоречите сами себе. Или мы можем быть едины с различными мнениями, уважительно относясь к мнению другого, не переставая при этом любить друг друга. Или важно только Ваше личное мнение, Ваше личное понимание написанного в Библии, Ваша трактовка веры.

Ваше мнагословые не отличается вообше мыслями...Слова без смысла...Вот что пишите....А кто хочет различать, что такое важное и не важное, то Слово Боже и Апостали уже писали...И Христиане это знают..Вот и ваше мнение нам христианам совсем не нужно и нам не важно...

[Drunker]

Ваше мнагословые не отличается вообше мыслями...Слова без смысла...Вот что пишите....А кто хочет различать, что такое важное и не важное, то Слово Боже и Апостали уже писали...И Христиане это знают..Вот и ваше мнение нам христианам совсем не нужно и нам не важно...

А на каком основании Вы решили, что я не христианин?

Вы ведь даже не спросили во что я верю, что я считаю важным. Разве это справедливо?

[greshnik]

Ведь Истина - одна. Значит и вера должна быть общая в одно и то же.

вооооот!а истина-она у Христа. в его словах.. а конфессии разделяются не по словам Христа а по людским мнениям называемыми догмами..именно они разделяют а не Христос

[Drunker]

а истина-она у Христа. в его словах..

А как быть с тем, что среди слов Христа были "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Значит не всё Христос сказал, что-то потом открывалось людям через Духа Святого? Зачем же тогда ограничивать себя только Библией и только написанными в ней словами Христа, если сам Христос показал, что это неправильно?

а конфессии разделяются не по словам Христа а по людским мнениям называемыми догмами..именно они разделяют а не Христос

Если одни догмы - это Истина, открытая Духом Святым, а другие - это мнения человеческие, то не разумно было бы разобраться какие же именно из них - Истина, а не ограничиваться словами Христа?

Я ведь уже говорил - два человека читают одни и те же слова Христа и каждый понимает их по-своему. Нужен какой-то критерий, который определит истинность или ложность того или иного понимания Библии. У внеконфессиональных христиан такого критерия нет. Каждый сам толкует себе прочитанное.

[greshnik]

А как быть с тем, что среди слов Христа были "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Значит не всё Христос сказал, что-то потом открывалось людям через Духа Святого?.

это кому было сказано?
апостолам
вы-апостол?
к тому же простите я доверяю исключительно евангелистам синоптикам а не сомнительным источникам

Если одни догмы - это Истина, открытая Духом Святым, а другие - это мнения человеческие, то не разумно было бы разобраться какие же именно из них - Истина, а не ограничиваться словами Христа?

а истина он может быть только в словах Христа а не в словах людей
если уж быть христианином
или Христос без людских фантазий неполноцене и несамодостаточен?

[Toivo]

А как Вы понимаете слово конфессионализм?

Насколько я понимаю, конфессионализм происходит от слова конфессия. Конфессия - это либо определённое вероисповедание либо все люди, которые придерживаются этого вероисповедания. Цель конфессии - чтобы все верили в одно и то же, т.е. имели одну веру. Ведь Истина - одна. Значит и вера должна быть общая в одно и то же.

Конфессионализм родился в церкви впику еретическому движению, раздиравшему церковь. И основан был конфессионализм на символах веры. В более позднее время, особенно после великого раскола в конфессию стали включать предание, и простой народ и стал воспринимать конфессию по преданию, по внешним признакам. Так что в бытовом смысле конфессия это предание и те, кто это предание исповедуют и практикуют. И даже... национальность.

В эпоху Реформации Лютер раскритиковал такой народный конфессионализм предания, когда увидел, что основы веры были утрачены народом (не знали десяти заповедей, символа веры, Отче наш, не говоря уже об основных догматах).. Хотя все так или иначе участвовали в отправлении культа. И написал катехизис.

Далее вопрос оформления конфессионального содержания евангельской веры был связан с богословскими спорами евангельских христиан и приверженцами папы. Так появились символические книги и возник новый этап конфессионализма.

С конфессионализмом не надо путать церковное строительство. Вот я знаю, к примеру лютеранина, который по свей вере в Бога, когда нужно слушаться Бога больше нежели человеков плоти, попал у них (власти) в опалу до пока "султан не умрёт или ишак не сдохнет". Грозились вообще выгнать, но обошлось.

Посему многие не желающие иметь над собой кого-то, или проблем от них, образуют свои личные церкви, под "себя". Под это дело можно выбрать какую либо конфессию (свою создать архисложно, поэтому если что только подрихтуют какую), но мотив-то другой - хорошо устроить себя и своих.

Истинное же учение Христа пока не нашло своего законченного конфессионального оформления. Первая причина историческая - во время Апостолов не было ни разделения, ни причин для конфессионального определения. Был только один вопрос - надо ли образовывать и напрягать Моисеем язычников - был решён свободной волей христиан и свидетельством Святого Духа и не привёл к расколу, и необходимости оформлять конфессиональные межи не возникло. Друга причина - уход всех церквей от апостольской первой любви, и возврат пока мало у кого был - процесс по историческим меркам только начался по воле Иисуса и в лагере евангельских христиан, ибо им ближе и не надо особо реформировать основания. Ныне у всех много плотских принципов, учёт интересов грешников и мира сего, и... консерватизм лидеров и богословов.

[Drunker]

это кому было сказано?
апостолам
вы-апостол?

А я здесь при чём?

Вы верите, что слова Христа исполнились и Дух Святой научил апостолов чему-то, чему Христос не учил?

к тому же простите я доверяю исключительно евангелистам синоптикам а не сомнительным источникам

Вы так прямо и говорите, что не доверяете Евангелию от Иоанна.

а истина она может быть только в словах Христа а не в словах людей
если уж быть христианином
или Христос без людских фантазий неполноценен и несамодостаточен?

Посланиям апостолов, как человеческим фантазиям, Вы тоже не доверяете?

Христос или слова, которые приписываются Христу в синоптических Евангелиях? Из этих слов складывается некое учение и я думаю, что оно неполно и может быть дополнено.

Например, из слова Христа довольно трудно заключить каким книгам стоит доверять, а каким не стоит. Ну не говорил он об этом просто. Поэтому нужен какой-то ещё источник информации, чтобы принять правильное решение. Например, Ваше мнение или чьё-то ещё.

[Drunker]

Конфессионализм родился в церкви впику еретическому движению, раздиравшему церковь. И основан был конфессионализм на символах веры.

Из Ваших слов непонятно тот конфессионализм породил некую новую ересь, зафиксированную в символах веры, или всё же утвердил истинную веру?

Истинное же учение Христа пока не нашло своего законченного конфессионального оформления. Первая причина историческая - во время Апостолов не было ни разделения, ни причин для конфессионального определения.

Судя по тому, что в Писании упоминаются еретики, то началось всё ещё тогда. Сами Писания возможно и являются результатом "конфессионального оформления" тех времён. В текстах было зафиксировано истинное учение, в противовес различным басням, которые ходили в народе рядом с истинным учением. Но позже появились новые вопросы, которые требовали ответа.

[Orange62]

А как быть с тем, что среди слов Христа были "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Значит не всё Христос сказал, что-то потом открывалось людям через Духа Святого? Зачем же тогда ограничивать себя только Библией и только написанными в ней словами Христа, если сам Христос показал, что это неправильно?

Если одни догмы - это Истина, открытая Духом Святым, а другие - это мнения человеческие, то не разумно было бы разобраться какие же именно из них - Истина, а не ограничиваться словами Христа?

Я ведь уже говорил - два человека читают одни и те же слова Христа и каждый понимает их по-своему. Нужен какой-то критерий, который определит истинность или ложность того или иного понимания Библии. У внеконфессиональных христиан такого критерия нет. Каждый сам толкует себе прочитанное.

Дорогой Дранкер, на ваши вопросы можно отвечать, но вы во первых не хотите узнать истину...То есть вы не искренный...
Во вторых ваши вопросы довольно не умные...А глупых и не глупых вопросов можно создать до бессконечности....Не имеет смысла на всех их отвечать...Отвечать можно только на две и три вопросы...Если человек не слушается...то это его проблема....Из ваших вопросов видно, что у вас много духовных проблем....Но поверте у нас, у христиан, таких проблем нету...Я понимаю что у конфесионалных людей есть много духовных проблем и не удачи....Но это ваши проблеми...У нас таких проблемов нету....И если вы хатите узнать истину, то Бог вам будет это откривать....А для нас ваше мнение и ваши вопросы это пустые звуки - без смысла... Еще из ваших не умных вопросов мне кажется что вы Еговист....А еговысти вообще ничево для христиан не значат....Удачи вам в ваших духовных поисках...

[Бондарькофф]

... надо отказатся от конфесионализма....

т.е. от УБЕЖДЕНИЙ?

[greshnik]

Вы верите, что слова Христа исполнились и Дух Святой научил апостолов чему-то, чему Христос не учил?

поскольку миссия апостолов была в разпостранении благой вести и они с ней успешно справились то да верю

Посланиям апостолов, как человеческим фантазиям, Вы тоже не доверяете?

апостолов ьбыло 12 и они все былибезграмотными и дремучими

Христос или слова, которые приписываются Христу в синоптических Евангелиях? Из этих слов складывается некое учение и я думаю, что оно неполно и может быть дополнено.

это кощунство дополнять Христа
всё нреобходимое он сказал а ваши добавки это уже ваше учение

Например, из слова Христа довольно трудно заключить каким книгам стоит доверять, а каким не стоит. Ну не говорил он об этом просто. Поэтому нужен какой-то ещё источник информации, чтобы принять правильное решение. Например, Ваше мнение или чьё-то ещё.

а почему вы вдруг решили что каким то книгам нужно доверять?неверие ккимто книгам не есть грех
достаточно евангелия