Единство

[Трэм]

Именно для такого чтения Библия и написана. А знаешь, почему не вмещается? Мусора много, извини за вырожение. Мусором этим является человеческое чье-либо учение. Нужно с пустой головой начинать читать Библию, а не так, как это делает какая-либо конфессия.

Если хочешь посмотреть серьезный разбор послания к Римлянам здесь: ТОЛКОВАНИЕ ПОСЛАНИЯ РИМЛЯНАМ Ч. УЭЛШ.

[And55555]

Если хочешь посмотреть серьезный разбор послания к Римлянам здесь: ТОЛКОВАНИЕ ПОСЛАНИЯ РИМЛЯНАМ Ч. УЭЛШ.

Ты сам осилил прочитать это?

[Трэм]

Ты сам осилил прочитать это?

Я читал выборочно (хотя надо бы), согласен, в основном воспринимается только слово которое вовремя, которое непосредственно нужно только сейчас, а остальное утекает как вода. Ну а что, вот так для общего образования приходится многое читать, так и в школе мы учим то, что быть может нам и не пригодиться, но это называется получить образование (то есть получить нечто не материальное, но все же получить). Да и вообще иногда что-бы найти драгоценный камень нужно кучу руды переработать. Кто-то полагается на откровения, но откровения не приходят из неоткуда, нужна база, материал чтобы сделать его воспринимаемым. Какая у нас база, такие и откровения. Поэтому и говорю не вмещается (не воспринимается) многое.

[And55555]

Я читал выборочно (хотя надо бы), согласен, в основном воспринимается только слово которое вовремя, которое непосредственно нужно только сейчас, а остальное утекает как вода. Ну а что, вот так для общего образования приходится многое читать, так и в школе мы учим то, что быть может нам и не пригодиться, но это называется получить образование (то есть получить нечто не материальное, но все же получить). Да и вообще иногда что-бы найти драгоценный камень нужно кучу руды переработать. Кто-то полагается на откровения, но откровения не приходят из неоткуда, нужна база, материал чтобы сделать его воспринимаемым. Какая у нас база, такие и откровения. Поэтому и говорю не вмещается (не воспринимается) многое.

Это послание ставит фундамент, на котором ты будешь строить. Другие послания возвращают верующих к этому, уже принятому ими когда-то, фундаменту. Им не удалось стены построить из-за появивихся среди них лидеров с лжеучениеми. Если ты разберешься с посланием римлянам, тебе откроется и все остальное.

[Трэм]

Это послание ставит фундамент, на котором ты будешь строить. Другие послания возвращают верующих к этому, уже принятому ими когда-то, фундаменту. Им не удалось стены построить из-за появивихся среди них лидеров с лжеучениеми. Если ты разберешься с посланием римлянам, тебе откроется и все остальное.

По сути у меня уже давно нет никаких лидеров, послание к Римлянам я понимаю в свою меру и еще разбираться буду. В другой теме ты обращал внимание на слово "некое духовное дарование" и то что это разъяснение оправдания по вере, дара праведности и что из этого исходит (не должно быть осуждения себя и соответственно других), согласен. Если ты имеешь в виду неправильное понимание этого у неких лидеров, про лидеров не знаю, а здесь на форуме есть конечно. Что ж теперь, будем говорить и об этом, если Бог позволит.

[And55555]

По сути у меня уже давно нет никаких лидеров, послание к Римлянам я понимаю в свою меру и еще разбираться буду. В другой теме ты обращал внимание на слово "некое духовное дарование" и то что это разъяснение оправдания по вере, дара праведности и что из этого исходит (не должно быть осуждения себя и соответственно других), согласен. Если ты имеешь в виду неправильное понимание этого у неких лидеров, про лидеров не знаю, а здесь на форуме есть конечно. Что ж теперь, будем говорить и об этом, если Бог позволит.

Не так. Не та последовательность. После принятия дара праведности по вере, в человеке окрывается Любовь Божия. А вот чтобы принять праведность Христа, как дар, который не требует ничего в замен, вот тут у человека не должно быть никакого осуждения ни себя ни других.
Пока человек осуждает, ему невозможно принять праведность даром. Он постоянно будет хотеть принести что-то взамен. А когда взамен, то Дар перестает быть даром. И праведность Христа не принята человеком во всем объеме. От этого и Любовь Божия не может вытечь наружу. Она как-будто взаперти в нем. Он годами может горить о Ней. И только.
Последовательность. Признание себя самым последним грешником, вследствии этого, человек перестает осуждать. Затем будет очень легко принять Праведность христа, как Дар, вследствии чего, в человеке открывается Любовь Божия и к себе и к другим. Перерождение: сначала Бог опускает тебя ниже всего созданного, затем одаривает праведностью Христовой, и ставит тебя на Свой уровень. Вот и все.

[Трэм]

Не так. Не та последовательность. После принятия дара праведности по вере, в человеке окрывается Любовь Божия. А вот чтобы принять праведность Христа, как дар, который не требует ничего в замен, вот тут у человека не должно быть никакого осуждения ни себя ни других.
Пока человек осуждает, ему невозможно принять праведность даром. Он постоянно будет хотеть принести что-то взамен. А когда взамен, то Дар перестает быть даром. И праведность Христа не принята человеком во всем объеме. От этого и Любовь Божия не может вытечь наружу. Она как-будто взаперти в нем. Он годами может горить о Ней. И только.
Последовательность. Признание себя самым последним грешником, вследствии этого, человек перестает осуждать. Затем будет очень легко принять Праведность христа, как Дар, вследствии чего, в человеке открывается Любовь Божия и к себе и к другим. Перерождение: сначала Бог опускает тебя ниже всего созданного, затем одаривает праведностью Христовой, и ставит тебя на Свой уровень. Вот и все.

Здорово, согласен. Только на практике это получается так, что человек не принявший еще дар не может принять его по инструкции, а происходит это почти неведомо и внезапно. Потому как признать себя грешником это тоже некий дар, или призвание:«Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец,» Ин. 6:44. Хотя послание к Римлянам написано к верующим (как подразумевается) и для утверждения, то есть обновления понимания (преображения как ты пишешь) возможно и нужно это пережить еще раз (и еще раз) осознанно уже, для ясности, даже думаю это очень полезно, потому что мы всегда склонны забываться и начать осуждать. Это может быть как некоторое духовное упражнение, которое в последствии должно утвердится и стать целостным и во всем объеме. Конечно, сами мы любить не можем, а только расположить сердце особым образом (образ мыслей), чтобы не мешать Богу действовать в нас.

[And55555]

Здорово, согласен. Только на практике это получается так, что человек не принявший еще дар не может принять его по инструкции, а происходит это почти неведомо и внезапно. Потому как признать себя грешником это тоже некий дар, или призвание:«Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец,» Ин. 6:44. Хотя послание к Римлянам написано к верующим (как подразумевается) и для утверждения, то есть обновления понимания (преображения как ты пишешь) возможно и нужно это пережить еще раз (и еще раз) осознанно уже, для ясности, даже думаю это очень полезно, потому что мы всегда склонны забываться и начать осуждать. Это может быть как некоторое духовное упражнение, которое в последствии должно утвердится и стать целостным и во всем объеме. Конечно, сами мы любить не можем, а только расположить сердце особым образом (образ мыслей), чтобы не мешать Богу действовать в нас.

Я не исключу того, как ты говоришь, что это все дары. Можно легко согласиться с этим. И с этим твоим постом, я согласен. Приятно встретить человека, который умеет слушать. Это тоже дар. Когда будешь разбирать римлянам, у тебя есть, с кем можно поговорить о прочитанном.

[Трэм]

Я не исключу того, как ты говоришь, что это все дары. Можно легко согласиться с этим. И с этим твоим постом, я согласен. Приятно встретить человека, который умеет слушать. Это тоже дар. Когда будешь разбирать римлянам, у тебя есть, с кем можно поговорить о прочитанном.

Я не то чтобы утверждаю что все дары, этот вопрос не очевиден, то есть что зависит от нас, а что от Бога. Я просто склонен считать, что все зависит от Бога, потому что:«Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» Рим. 11:36, и просто не получается это объяснить наглядно как это согласуется с нашем мышлением в пространстве и времени. Это как бы вид сверху, а если спустится на землю, то, конечно человеку (именно человеку) нужно осознать свою греховность (это может быть обличение законом написанном на сердце (совестью) или же от слышания Слова) тут не думаешь о призвании и даре, просто находит. Покаяние это не дар, а плод с нашей стороны, а как-бы с Божией стороны никто ничего не может делать без Него: «Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» Ин. 15:5.
При том с одной стороны можно сказать я вот только уверовал, а с другой я всегда был такой, только раньше блуждал, а теперь подрос и осознал, это с какой стороны смотреть, лишь только из-за этого порой возникают споры, говорят об одном и том же с разных сторон и не могут услышать друг друга. Просто когда человек возрастает в познании, он видит не только перед собой, но выше и выше приближаясь к Богу начинает смотреть сверху и видеть общую картину. Оправдание по вере это истина конечно основополагающая и без нее так и будем младенцами пытаясь оправдаться делами, но когда мы примем этот дар, как дар по настоящему, то уже будет возможность дальнейшего роста в любви, к тому же дальше есть еще большее богатство благодати: «Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,» Кол. 1:27. Кто это может вместить в полном объеме, тот вместит.

[And55555]

Я не то чтобы утверждаю что все дары, этот вопрос не очевиден, то есть что зависит от нас, а что от Бога. Я просто склонен считать, что все зависит от Бога, потому что:«Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» Рим. 11:36, и просто не получается это объяснить наглядно как это согласуется с нашем мышлением в пространстве и времени. Это как бы вид сверху, а если спустится на землю, то, конечно человеку (именно человеку) нужно осознать свою греховность (это может быть обличение законом написанном на сердце (совестью) или же от слышания Слова) тут не думаешь о призвании и даре, просто находит. Покаяние это не дар, а плод с нашей стороны, а как-бы с Божией стороны никто ничего не может делать без Него: «Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» Ин. 15:5.
При том с одной стороны можно сказать я вот только уверовал, а с другой я всегда был такой, только раньше блуждал, а теперь подрос и осознал, это с какой стороны смотреть, лишь только из-за этого порой возникают споры, говорят об одном и том же с разных сторон и не могут услышать друг друга. Просто когда человек возрастает в познании, он видит не только перед собой, но выше и выше приближаясь к Богу начинает смотреть сверху и видеть общую картину. Оправдание по вере это истина конечно основополагающая и без нее так и будем младенцами пытаясь оправдаться делами, но когда мы примем этот дар, как дар по настоящему, то уже будет возможность дальнейшего роста в любви, к тому же дальше есть еще большее богатство благодати: «Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,» Кол. 1:27. Кто это может вместить в полном объеме, тот вместит.

Давай римлянам поразбираем вместе.

[Трэм]

Давай римлянам поразбираем вместе.

Давай, как это будет выглядеть?

[And55555]

Давай, как это будет выглядеть?

Аська нужна или скайп.

[coliako77]

Пока человек осуждает, ему невозможно принять
праведность даром. Он
постоянно будет хотеть
принести что-то взамен. А когда
взамен, то Дар перестает быть
даром.
Извините меня,но я не согласен с вами,ибо прошел через осуждения.Когда человек верой принимает Христа,верит,что Он умер и простил ему грехи,то праведность дается даром ему.
А у вас выходит,что надо сначало избавится от осуждения,а потом принять праведность.Написано:Ибо благодатью вы спасены,через веру,ну и т.д.,помните наверно.
Так вот праведность вменяется при принятии Христа,т.е.уверовании Его.

[And55555]

Пока человек осуждает, ему невозможно принять
праведность даром. Он
постоянно будет хотеть
принести что-то взамен. А когда
взамен, то Дар перестает быть
даром.
Извините меня,но я не согласен с вами,ибо прошел через осуждения.Когда человек верой принимает Христа,верит,что Он умер и простил ему грехи,то праведность дается даром ему.
А у вас выходит,что надо сначало избавится от осуждения,а потом принять праведность.Написано:Ибо благодатью вы спасены,через веру,ну и т.д.,помните наверно.
Так вот праведность вменяется при принятии Христа,т.е.уверовании Его.

Последовательность такая получается, как я вижу: человек верой принимает Христа, верит, что Он умер и простил ему грехи, но праведность, которая дается ему даром, не принимается им, как дар, потомучто осуждение, которое в нем осталось, мешает ему.
Расскажите, что такое Праведность?

[coliako77]

Расскажите, что такое
Праведность?
Смотря чья?Моя или Христа?