В Е Р А. "Озеро огненное" - что это?

[Apollos.1978]

И нас, если ...

Если...
Кстати, как Вы считате, что необходимо делать, чтобы нам с вами не оказаться ТАМ...

[Сергей из Керчи]

Тимур, и при том ад он сейчас уже в душе у нас в похотях наших,и когда мы согрешаем то мы уже сейчас начинаем чувствовать мучение от того,правда преобразующийся человек начинает мучаться не адским огнем а мучением от того что падает иногда,а грешник полный- от того что его ограничивают от похотей

Всё же брат мне представляется это очень не страшно. Понимаешь, таким образом вряд-ли кого вразумишь от греха. Библейский образ мук правилен тем, что представляет огонь нестерпимым. А я вот написал типа - "лицом к лицу с совестью", а кто-то прочтёт такую трактовку и помыслит - "Ну это я переживу как нибудь.". Понимаешь какое значение имеет правильный и доходчивый образ.

Вот у Православных слышал примерно такое - "Кто согласится ради самых сладких земных благ, отдаться хотя на час профессиональному садисту?. А ведь в Писании речь о вечности.".

Каков образ, а?.

И котёл со смолой, тоже не плох. Попробовал сунуть в огонь палец, и что-то уразумел про последствия греха. А про совесть, не для земли это. Каюсь, что написал.


Да вразумит нас Бог.

[Сергей из Керчи]

Если...
Кстати, как Вы считате, что необходимо делать, чтобы нам с вами не оказаться ТАМ...

Исполнять заповеди.

[meningod 2]

Да вы правы Сергей.Есть люди которых страшит творить зло потому что оно зло,а есть люди страшащиеся зла потому что оно несет боль,вот для последних и писано соотвествиями(огонь,ипр)но однако мучения ада это муки от того что их лишают творить злое там,когда же они не удерживаються то их подвергают карам которые гораздо страшнее чем физические муки,так как духовное тело обладает гораздо более чувствительным апаратом

[Apollos.1978]

Исполнять заповеди.

А вера?

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мар.16:16)

Ведь и индуист и атеист может выполнять заповеди.

[meningod 2]

веровать и креститься нужно для того чтобы соблюдать заповеди друг.иные народы если живут в добре прекрасно спасаються и насыщаються истинами при переходе в вечность,но если вы крестились,имели веру,даже прозревали истины но продолжали при этом любить зло,делать кому либо зло делами и побуждениями,не соблюдали заповедей то вера ваша тщетна,вы потеряете все ваши истины,ибо истины не соединяються со злом

[Сергей из Керчи]

А вера?

Согласитесь, странно если кто станет исполнять заповеданное, не веря Законодателю.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мар.16:16)

Наверно здесь не о мёртвой вере.

Ведь и индуист и атеист может выполнять заповеди.

Мы о Евангельских заповедях.

[Apollos.1978]

веровать и креститься нужно для того чтобы соблюдать заповеди[

А Господь говорит, что креститься надо для того, что бы спастись

кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мар.16:16)

Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)

[timur123456789]

А Господь говорит, что креститься надо для того, что бы спастись

кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мар.16:16)

Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)

Всё проавильно только о каком крещении идет речь ?

О духовном или просто как об обряде ?

Обряды сами по себе не спасают.

[Apollos.1978]

Всё проавильно только о каком крещении идет речь ? О духовном или просто как об обряде ?

А как Вы их разделяете, духовное крещение и обряд?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Иоан.3:5)

От воды и Духа или Духом через воду - в таинстве они вместе.

[Сергей из Керчи]

А Господь говорит, что креститься надо для того, что бы спастись

кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мар.16:16)

Вы о видимом людьми крещении. А как рассудите над таким неканоническим выражением - "Люди тебя крестят, а Господь крестить не станет."? Может такое быть?

Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)

Обратите внимание на подчёркнутое. Значимо слово "образу".


---
Не единожды, принимая образ за суть, можно запутаться. Вот пример -

Не всякий, говорящий Мне: <Господи! Господи!>,
Мф 7.21

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Деян 2.21

[Сергей из Керчи]

А как Вы их разделяете, духовное крещение и обряд?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Иоан.3:5)

От воды и Духа или Духом через воду - в таинстве они вместе.

Давно подмывало открыть на этот счёт отдельную тему. Но вот как Вы бы пояснили это -. Он говорит -

ты -- учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Ин 3.10

Иисус не лукавит, значит тот учитель мог знать ответ. Как Вы думаете?

[Батёк]

Озеро огненое - это противовес крещению Духом Святым. Когда человек очищается, то он может получить ни только Спасение но и погибнуть получив крещение огнём.

[Apollos.1978]

Вы о видимом людьми крещении. А как рассудите над таким неканоническим выражением - "Люди тебя крестят, а Господь крестить не станет."? Может такое быть?

Конечно, может быть. Когда человек крестится БЕЗ ВЕРЫ, из нечистых лукавых побуждений, ради земной корысти. Тогда он крестится себе в осуждение

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мар.16:16)

Или если человек крестится не во Имя Святой Троицы и в другого Иисуса, которого Апостолы не проповедывали (2Кор.11:4). Человек его крестит, а Бог не крестит.

Обратите внимание на подчёркнутое. Значимо слово "образу".

Я обратил внимание.

во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:20,21)

Речь идет о Всемирном Потопе, который уничтожил весь грех на земле. Подобно сему образу и в Святом Крещении Бог невидимоот воды и Духа очищает верующего от всех грехов.

Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса (Деян.22:16)

Как и было обещано Богом чрез пророка Захарию -

В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты (Зах.13:1)

Вы когда крестились верили, что креститесь в отпущение грехов? Вопрос этот ЖИЗНЕННО важен.

Не единожды, принимая образ за суть, можно запутаться. Вот пример -

Не всякий, говорящий Мне: <Господи! Господи!>,
Мф 7.21
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Деян 2.21

Никакого противоречия между этими стихами нет. Второе сказано о дне Господнем.

Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:20,21)

Согласно учению Церкви, во времена антихристова безумия человеку для спасения достаточно будет не поклониться зверю и призвать имя Господне.

Первое сказано о Страшном Суде. Верующие, которые имели возможность, но не исполняли волю Бога (или считали вправе исполнять только часть заповедей, а не все) по лени или глупости будут осуждены.

[Сергей из Керчи]

Когда человек крестится БЕЗ ВЕРЫ, из нечистых лукавых побуждений, ради земной корысти. Тогда он крестится себе в осуждение

Думаете, что кто-то точно знает о себе, что крестится без веры?. Или нужно какое-то опознавание, вера это или самообман?.

Вы когда крестились верили, что креститесь в отпущение грехов? Вопрос этот ЖИЗНЕННО важен.

Это было по Православному обряду, в младенчестве. А кого ближе знаю теперь, не согласны преподать мне водное. Не однократно просил.

Никакого противоречия между этими стихами нет. Второе сказано о дне Господнем.

Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:20,21)

Согласно учению Церкви, во времена антихристова безумия человеку для спасения достаточно будет не поклониться зверю и призвать имя Господне.

Я думаю, что это понимание, трактовка, а не учение Церкви. И она тоже требует пояснения и растолковки. Что значит "не поклонится зверю" и "призвать имя Господне"? Или Вы это всё буквально понимаете? Но сами рассудите, натуральный зверь вряд-ли будет. Наверно это всё таки образ. И возможно призывание имени Господнего, не совсем одни слова. Могу ошибаться.

Первое сказано о Страшном Суде. Верующие, которые имели возможность, но не исполняли волю Бога (или считали вправе исполнять только часть заповедей, а не все) по лени или глупости будут осуждены.

Вы знаете человека который исполняет всё полностью?