В Е Р А. "Озеро огненное" - что это?

[Serg5456]

Да..., а спасение конечно приносит точное учение церкви............ .

[Serg5456]

На счет Церкви:
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:23,24)

[Apollos.1978]

а спасение конечно приносит точное учение церкви............ .

Конечно, да.

призови Симона, называемого Петром; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. (Деян.11:12-14)

Если человек вальяжно ждет смерть вторую как "перезагрузку" во времени или "совесть вне тела", а приходит вечный огонь в озере без возможности изменения, то вполне можно сказать, что именно ложное учение его погубило.

Иной же человек, который знал истину о веечном мучении не поленился, уверовал Богу, потрудился и перешел в жизнь вечную. Вполне можно сказать, что его спасло истинное учение. Поэтому Спаситель заповедал:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам (Матф.28:19,20)

[meningod 2]

20. "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший знамение перед ним, которым он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его образу"
означает всех, исповедывавших одну веру и бывших внутренне злыми, мирян и простой народ, также как духовенство и ученых, которые рассуждениями и удостоверениями, что одна вера является единственным средством спасения, приводили других к принятию этой веры и к жизни по ней.
"Оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою"
означает, что все они, как были, брошены в ад, где пребывают любовь лжи и, в то же время, вожделения зла.

[Стих 20] "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший знамения перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его образу" означает всех, исповедывавших одну веру и бывших внутренне злыми, мирян и простой народ, также как духовенство и ученых, которые рассуждениями и удостоверениями, что одна вера является единственным средством спасения, приводили других к принятию этой веры и к жизни по ней. Под "зверем" здесь понимается "зверь, выходящий из моря", о котором говорилось в Откр. 13:1-10; а под "лжепророком" понимается "зверь, выходящий из земли", о нем говорилось в той же главе (стихи 11-18). Что под "зверем, выходящим из
моря" понимаются миряне и простой народ, состоящий в вероисповедании одной веры, и что под "зверем, выходящим из земли" понимается духовенство и ученые, состоящие в этом исповедании, может быть видно из объяснения той главы. Что "лжепророк" здесь является "зверем, выходящим из земли", о котором говорилось в той главе (стихи 11-18), весьма ясно, потому что здесь говорится о лжепророке, "творившем знамения" перед "другим зверем", которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его образу. Подобное говорится о "звере, выходящем из земли" (глава. 13), а именно, что:
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться ему и творит великие знамения. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы он и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться ему. И сделает то, что всем положено будет начертание на правую руку их или на чело их (Откр. 13:12-17);
из чего ясно, что "лжепророком" обозначено духовенство и ученые, утвердившиеся в исповедании одной веры и соблазнившие мирян и простой народ. Они называются "лжепророком", поскольку "пророком" означаются те, которые учат и проповедуют неправды, извращая истины Слова (п. 8, 701). Что "знамениями" этого зверя означаются рассуждения и удостоверения, что одна вера является единственным средством спасения, может быть видно выше (п. 598, 599, 704). "Принять начертание зверя и поклониться его образу" означает признать и принять эту веру (п. 634, 637, 679).
835. "Оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" означает, что все они, как были, брошены в ад, где пребывают любовь лжи и в то же время похоти зла. "Живыми" означает как они были. "Этими двумя", то есть зверем и лжепророком, означаются все, исповедывавшие одну веру и внутренне бывшие злыми, как миряне, так и духовенство, о чем говорилось выше (п. 834). "Озером огненным, горящим серой" означается ад, где пребывают состоящие в любви ко лжи и в то же время в похотях зла. "Озером" означаются неправды в изобилии, о чем следует далее. "Огнем" означается любовь, здесь любовь к их лжи. Что "огонь" означает любовь в обоих смыслах, хорошем и плохом, может быть видно (п. 468, 494, 599). Здесь означается любовь ко лжи, поскольку говорится "озеро огненное". "Серой" обозначены похоти зла и затем лжи (п. 452). Подобное говорится о "драконе" и об "этих двух зверях" в следующей главе в таких словах:
Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк,
и будут мучиться день и ночь во веки веков (Откр. 20:10).
Должно быть известно, что ад, где таковые пребывают, издали подобен огненному озеру с зеленоватым пламенем, как бы от серы. Однако, пребывающие внутри не видят это. Они замкнуты там в своих трудовых домах, где они неистово ссорятся между собой, а иногда в их руках появляются ножи, которыми они угрожают, если им не уступают. Именно их любовь ко лжи вместе с похотями зла производит видимость такого озера. Эта видимость происходит в результате соответствия. Что "озером
означается, где есть истина в изобилии, а в противоположном смысле где есть ложь в изобилии, может быть видно из Слова; где в изобилии есть истина, из таких отрывков:
Ибо пробьются воды в пустыне. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая
земля - в источники вод (Ис. 35:6, 7).
Пустыню сделаю озером и сухую землю источниками воды (Ис. 41:18; Пс. 106:33, 35).
И реки сделаю островами, и осушу озера (Ис. 42:15).
Трепещи, земля пред лицем Бога Иаковлева, превращающего скалу в озеро воды
и камень в источник вод (Пс. 113:7, 8).
В противоположном смысле из следующих:
И истреблю имя Вавилона и весь остаток. И сделаю его владением ежей и болотом (Ис. 14:22, 23).
И смерть и ад повержены в озеро огненное (Откр. 20:14).
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр. 20:15).
Их участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая (Откр. 21:8).


Я ответил вам,думайте

[Apollos.1978]

"Озером огненным, горящим серой" означается ад

И смерть и ад повержены в озеро огненное. (Откр.20:14)
Выходит ад был брошен в самого себя?

"Серой" обозначены похоти зла и затем лжи

Интересно, а на Содом и Гоморру Господь тоже пролил дождь из похотей зла и лжи?

И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли (Быт.19:24,25)

А про день Господень сказано, что будет как во дни Лота-

будет и во дни Сына Человеческого... как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех (Лук.17:26-29)

Как реальные огонь и сера пожгла Содом и Гоморру, так и грешников ждет реальные озеро, сера и огонь + вечные душевные муки.

Этому анонимному толкователю верить - себя не уважать. Он не знает ни Писаний, ни силы Божей.

[Сергей из Керчи]

Думаю, что не вношу, но только передаю Вам точное учение Церкви о Страшном суде и вечной жизни. Учение преданное Христом апостолом и сохраняемое в неизменности Церковью на протяжении 2 тыс. лет.

Передано ведь пророческое слово. Оно не всегда говорит о материальном, но часто об образах. Вы же пишите довольно утвердительно о материальном "озере", с указание конкретного места. Уважаю Вашу точку зрения, но такой конкретики в Писании нет.

Кстати, когда Вы просите изложить форумчан "Ваше понимание", Вы нарушаете заповедь Господню, озвученную устами апостола Петра

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. (2Пет.1:19,20)

Поэтому с того, что Вам тут сами собою пишут всякие глупости про матрицу или "совесть вне жизни" можно только улыбнуться. А истину о объективном конце мира необходимо принять у Церкви, столпа и утверждении истины.

Ибо Церковь ничего от себя не говорит, но только от Духа Божия, Которого имеет своим Просветителем вовек. Узнать и исполнить все что повелел Господь, дабы оказаться сияющим как звезда, с разумными на облаках, а не там, где будет плач и скрежет зубов.

Понимаю Вашу позицию о Церкви. Но я не могу так рассуждать, что на форуме нет Её членов или я знаю кто они, а всё мнение Церкви находится лишь в предании "канонических" церквей, их учении. Мы по разному понимаем, что есть Церковь. От этого конечно много непонимания. Извините.

[Сергей из Керчи]

Если человек вальяжно ждет смерть вторую как "перезагрузку" во времени или "совесть вне тела", а приходит вечный огонь в озере без возможности изменения, то вполне можно сказать, что именно ложное учение его погубило.

Тут я с Вами согласен. Нам нужно понятное и страшное. Пусть и образы не будут пустыми. Ведь иначе нечего и бояться, если нечто неопределённое или размытое. Я не против спасающего страха.

[Apollos.1978]

Передано ведь пророческое слово. Оно не всегда говорит о материальном, но часто об образах. Вы же пишите довольно утвердительно о материальном "озере", с указание конкретного места. Уважаю Вашу точку зрения, но такой конкретики в Писании нет.

Может Вы считате, что и о месте Страшного Суда в Писании конкретики нет?

Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду (Иоил.3:12)


Долина Иосафата Кладбище долины Иосафата

Иудаисты и местные мусульмане хоронят там своих умерших, потому что верят, что Мессия придет в Иерусалим со стороны Масличной горы и мертвые под его ногами воскреснут первыми на Страшный Суд, который и состоится в долине.

От долины Иосафата к впадине Мертвого моря есть низины по которым и пойдет огненный поток.

Разумеется, это будет новая земля и новое небо (вселенная умрет и воскреснет) и многое в Святой земле будет иначе. Моря (в том числе и Метрвого) уже не будет -

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет (Откр.21:1)

Так же я предполагаю, что новая земля и долина Иосафата будет расширена, чтобы вместить миллиарды воскресших людей. Однако как место Страшного Суда совершенно конкретно, так и место озера огненного совершенно конкретно.

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (Иуд.1:7,8)

[meningod 2]

Аполлос друг,Слово Божие писано буквальным смыслом содеожащим в себе духовное.
Под огнем адким и пр имеется в виду любовь к злу и лжи,в вечности эти нечистые удовольствия видяться именно как огонь,но это не столь буквально как в том ракурсе что мучаються в огне грешники,под огнем нечистым подразумевается духовный огонь любви к себе.
Кроме того очень не милосердно считать что Господь вечно позволяет гореть в огне,ибо это противоречит любви Господа.В аду есть мучения но не такие вроде поджаривания на огне

[Apollos.1978]

Аполлос друг,Слово Божие писано буквальным смыслом содержащим в себе духовное.

Ув. meningod 2! Согласно правилам понимания Св. Писания, содержащимся в самой Библии и принятым во Вселенской Церкви, буквально-историческое толкование - это тело, а духовно-аллегорическое - это душа. Душа телу не противоречит, а дополняет. Так и духовное толкование не отменяет буквальное, а "накладывается" на него.

Например, в Откр 21:1 сказано, что на новой преображенной земле не будет моря. Это означает а) что не будет физического моря-океана б) не будет житейского моря суеты, добавляет глубое толкование свт. Андрей Кесарийский -

Заметим также, что и евангелист, считая изменение прежнего состояния и перемену к лучшему за некоторого рода смерть, употребляет слово преидоша, вместоизменились, а о море сказал: и моря честь к таму. Потому что море будет не нужно, когда людям не нужно будет плавать по нему, ни перевозить и доставлять произведения земли в отдаленные страны. И тогда не нужно его, если оно означает бурную и полную волнений жизнь. Ибо у святых не останется тогда ни малейшего страха или смущения. (Свт. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипссис)

Духовное толкование совсем не отменяет буквально-исторического, а дополняет его.

Под огнем адким

Адский огонь, бесы с вилами - языческие басни. Согласно Библии духи умерших в аду не мучаются, а находятся в полусознательном состоянии, мучимые собственными страстями. Настоящие огненные мучения будут в озере огненном.

и пр имеется в виду любовь к злу и лжи,в вечности эти нечистые удовольствия видяться именно как огонь,но это не столь буквально как в том ракурсе что мучаються в огне грешники,под огнем нечистым подразумевается духовный огонь любви к себе.

Жители Содома и Гоморры погибли не от "духовного огня любви к себе", а от реальной горящей серы - S (лат. Sulfur).

Кстати любить себя заповедано - люби ближнего твоего, как самого себя (Матф.19:19; Лев.19:18). Отцы Церкви вообще говорили, что кто себя любить не научиться тот и ближнего любить не будет.

[Сергей из Керчи]

Может Вы считате, что и о месте Страшного Суда в Писании конкретики нет?

Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду (Иоил.3:12)

[ATTACH=CONFIG]28903[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]28904[/ATTACH]
Долина Иосафата Кладбище долины Иосафата

Может быть. Не знаю. Я этот вопрос не изучал.

Иудаисты и местные мусульмане хоронят там своих умерших, потому что верят, что Мессия придет в Иерусалим со стороны Масличной горы и мертвые под его ногами воскреснут первыми на Страшный Суд, который и состоится в долине.

Вот мы плотским умом хотим постичь духовное. Не так ли было с первым пришествием Христа?. Не таким ли образом и иудеи рассчитывали, но во многом ошиблись. Не во всём, но во многом.

Возможно, духовное познаётся духовно.

От долины Иосафата к впадине Мертвого моря есть низины по которым и пойдет огненный поток.

Разумеется, это будет новая земля и новое небо (вселенная умрет и воскреснет) и многое в Святой земле будет иначе. Моря (в том числе и Метрвого) уже не будет -

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет (Откр.21:1)

Так же я предполагаю, что новая земля и долина Иосафата будет расширена, чтобы вместить миллиарды воскресших людей. Однако как место Страшного Суда совершенно конкретно, так и место озера огненного совершенно конкретно.

Может быть.

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (Иуд.1:7,8)

Явный пример образа. По моему.

[timur123456789]

"Озеро огненное" - что это?

Цитата из Библии:

оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
Откр 19.20

ввержен в озеро огненное и серное,
Откр 20.10

И смерть и ад повержены в озеро огненное.
Откр 20.14

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откр 20.15

Ваше понимание.

Огонь в котором будут гореть грешники или озеро огненное это их ВНУТРЕННЯЯ ПОХОТЬ которая будем изнутри их СЖИГАТЬ И МУЧИТЬ.

[meningod 2]

Тимур, и при том ад он сейчас уже в душе у нас в похотях наших,и когда мы согрешаем то мы уже сейчас начинаем чувствовать мучение от того,правда преобразующийся человек начинает мучаться не адским огнем а мучением от того что падает иногда,а грешник полный- от того что его ограничивают от похотей

[Apollos.1978]

Огонь в котором будут гореть грешники или озеро огненное это их ВНУТРЕННЯЯ ПОХОТЬ которая будем изнутри их СЖИГАТЬ И МУЧИТЬ.

Интересно, а на Содом и Гоморру тоже пролился дождь из ВНУТРЕННЕЙ ПОХОТИ их жителей?

И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли (Быт.19:24,25)

А про день Господень сказано, что будет как во дни Лота -

будет и во дни Сына Человеческого... как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех (Лук.17:26-29)

Как реальные огонь и сера - S (лат. Sulfur) пожгла Содом и Гоморру, так и грешников ждет реальные озеро, сера и огонь + вечные душевные муки.

[Сергей из Керчи]

Огонь в котором будут гореть грешники или озеро огненное это их ВНУТРЕННЯЯ ПОХОТЬ которая будем изнутри их СЖИГАТЬ И МУЧИТЬ.

И нас, если ...