Предложение адвентистам!

[Итальянец]

Anton_R Из тех адвентистов, кто читает тут, если бы кто-то действительно покаялся бы в своих заблуждениях (которые обещал доказать Леонтий), то они оставили бы и свои голоса тут... А поскольку легче - не светиться, а оставить все "разборки" АнтонуР... то и писать сообщения не следует...

[Rafael]

Да если бы можно было доказать это бесспорно, то адвентисты поменяли бы свое учение. А так они просто сошлются на слова Павла "для народа Божьего остается еще субботство" и Исаию "будут приходить из субботы в субботу на поклонение мне". И никто им не докажет, что они эти слова несколько неправильно понимают. Так что Леонтий явно пустое дело затеял.

[Леонтий]

Anton_R, здравствуйте!


Вы знаете 5000 ее оригинальных рукописей??? Г-м-да! Хоть бы мне когда-либо посмотреть, на вас! Как говорят: тогда можно было бы спокойно и умереть. Ну да ладно, раз я таких знаний не имею, а пользуюсь простым Синодальным переводом, предлагаю всем остановиться только на ней!
-----------------------------------------

И так, оправдывая свой уклон в четвертую заповедь, адвентисты приводят слова Иисуса Христа:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". (Мат.5:17,18)



Но разве Господь здесь кому-либо велел исполнять закон?

Никак нет!

Ибо Господь его Сам и исполнил!



Напротив, апостол и учитель язычников в вере и истине ап. Павел от имени Господа учит:



"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:1-4)



Что значит: ...живущих не по плоти, но по духу Павел поясняет следующим образом:



"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно". (1.Кор.2:12-14)



Другими словами, принявший духа мира сего, духовно не возрожденный - человек душевный, не верит в Евангелия благодати Божьей! Он, видите ли, считает безумием то свидетельство, которое: "состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его". (1.Ин.5:11)



А вот духовно возрожденный христианин, принявший не лживого духа мира сего, а: Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога Ибо:"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; (т.е. имеет нерушимую веру в то, что Бог в Иисусе Христе уже даровал ему жизнь вечную), не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем". (1.Ин.5:10)



Вот в чем различие между духовным и душевным, не возрожденным религиозником, который вместо по детски простой веры в Евангелие, мудрствуя сверх написанного, пытается так или иначе, (кто делами, кто деньгами, кто фрагментами из закона и т.д.), у Бога заработать спасение. (Ев.11:6)



Но, увы, ибо: "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;.. (пишет ап. Павел), однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть ...Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:15-21)



Также он пишет и язычникам, что: "во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)





Именно поэтому, ап. Павел и молится о законниках Иудеях



"Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего". (Рим10:1-4; и Деян.15:24-29)

--------------------------------------------------

Именно поэтому, сотрудник, соратник и сподвижник ап. Павла Евангелист Лука пишет:



"...Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов; и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий. Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков: смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам". (Деян.13:26-41).



Какое же это такое дело сделал Господь Бог?



"Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится". (Ис.28:16;Мат;21:42;Мар.12:10,11;Лук.20:17;Деян.4: 11; 1.Пет.2:6,8 Рим:9:33;Еф.2:20, ср. Ис.8:14,15; Пс.117:22)



"Камень, который отвергли строители, соделался главою угла: это - от Господа, и есть дивно в очах наших. Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!" (Пс.117:22-24)



Какой же это такой день сотворил Господь для радости и веселья?



Независимо от того нравится это кому или нет, но этот день, называется "ВОСКРЕСЕНИЕ"!



Это тот день, когда: Камень, который отвергли строители, соделался главою угла (и): открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни,.. (т.е. по Писанию), через воскресение из мертвых (именно) Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный! (Рим.1:1-4; Пс.117:22-24)



Другого события и дня для радости и веселья у истинных христиан попросту нет!!! Разве что только у А.С.Д. Но в таком случае, о христианстве в контексте А.С.Д. говорить довольно сложно

------------------------------------------------

Продолжение следует.

[Леонтий]

Продолжение.

Говоря о Израиле как о блудливой и прелюбодейной женщине, Господь Бог через Своего пророка Осию обещает ей следующее:


"И прекращу у нее всякое веселье, праздники ее и новомесячия ее, и субботы ее, и все торжества ее". (Осия 2:11)



Буквально о том же наказании возвещает в своем горестном плаче и порок Бога живого и Иеремия:



"Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач. И отнял ограду Свою, как у сада; разорил Свое место собраний, заставил Господь забыть на Сионе празднества и субботы; и в негодовании гнева Своего отверг царя и священника. Отверг Господь жертвенник Свой, отвратил сердце Свое от святилища Своего, предал в руки врагов стены чертогов его". (Пл.2:5-7)

---------------------------

Спросить вас можно господа адвентисты?



А не скажите ли вы мне, когда после рассеяния сам Израиль обрел свое государство?

Не в мае ли 1948-года по Р.Х. Увы! Не собрался он весь и до ныне

Его и сегодня безбожные нечестивцы рвут на части, то "бум-бум-бум, то тра-та-та" и так выходит, что жизнь то там не слаще горчицы!



Не исполнилось ли над ними это Господнее обетование!?



А не скажите ли вы мне, есть ли на сегодня у Израиля царь?

Увы! Его нет и в помине!



Не исполнилось ли над ними Господнее обетование!?



А имеет ли на сегодняшний день Израиль святилище, а именно, - храм Иерусалимский?



Увы!

Нет его ныне!

Ибо разрушил его язычник, эллин Тит в 70-г по Р.Х. и даже распахал его руины?



Не исполнилось ли над ними Господнее обетование!?



А не скажите ли вы мне, есть ли ныне в Израиле по чину Аарона священник?

Не станете же вы мне здесь рассказывать байки, как православные да католики, о том, что Бог якобы поменял их на попа язычника?



Не исполнилось ли над ними Господнее обетование!?



Так о каком таком исполнении суббот без храма жертвы и священника вы твердите?

Ведь черным по белому написано, что Господь Бог прекратил их!

---------------------------------------------------------------------



Не хотите ли вы, как и обещали покаяться и уверовать в Евангелие?



Во всяком случае, вы никогда не скажите, что я знал и скрыл от вас сию истину!



Поэтому вашей крови на мне нету

----------------------------------

Кстати, законной субботы, от разрушения храма в 70-г по Р.Х. и по сегодняшний день не имеют даже сами Иудеи! Ибо при исполнении суббот должны были совершаться и Богом установленные хлебные и животно-кровные жертвы! (Лев.24:5-9; Чис.28:9,10).Но для совершенияуказанных жертв, Бог строго настрого определил единственное во всей вселенной место на котором и повелел им поставить Свой жертвенник! (Исх.20:24;Втор.12:6;Пс.26:6;Евр.9:9)



Проливать же кровь вне сего жертвенника расценивалось как Богом убийство. (Ис.66:1-4)



Вне этих установлений Божьих, говорить о каком либо соблюдении субботы попросту ересь!

-----------------------------------------------------

Обходя сии Божьи повеления, адвентисты заявляют о том, что им, мол, и ненужно совершать субботние жертвы, ибо, они, мол, находятся под жертвой Христовой



Но ап. Павел учит, что совмещать закон с благодатью Божьей никак невозможно!



"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Такое убеждение не от Призывающего вас". (Гал.5:1-8)

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Рад был вам послужить во имя Господне!

Искренне ваш!



Леонтий.



P.S. Помимо уклона в четвертую заповедь, А.С.Д. отличает от истинного христианства еще несколько ересей.



Это ложно проводимая ими параллель между Иисусом Христом и архангелом Михаилом.



Это ложное утверждение того, что Господь якобы уже пришел невидимым образом, и находится во святая святых???



Это отрицание и спасения по благодати, и отрицание загробной жизни и отрицание души человеческой как его личности Бедные вы бедные! Ибо Господь есть спаситель души! (Пс.85:12,13).



А вы говорите, что душа это кровь, тогда как написано:



"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления". (1.Кор.15:50)

--------------------------------------

[Леонтий]

Почему-то 18 и 19-го сообщений не было в почтовых рассылках?
------------------
Леонтий.

P.S. Мне право не удобно спрашивать, но все-же, получил я от Админ., приглашение на подключение к бесплатному доступу в Интернет, с несуществующими номерами поддержки, это наверно шутка?

[Итальянец]

Леонтий

получил я от Админ., приглашение на подключение к бесплатному

Скорее всего это был спам... знаете, в интернете есть спам, который маскируется под определенные сайты или должности (admin, moderator, boss...)...
Насчет 18 и 19 сообщения... их не видно потому, что Вы сами ответили... Не будет же Вам приходить сообщение о том, что Вы ответили на такую-то тему...

[Леонтий]

[QUOTE=Deja-vu]Леонтий Скорее всего это был спам... знаете, в интернете есть спам, который маскируется под определенные сайты или должности (admin, moderator, boss...)...
Насчет 18 и 19 сообщения... их не видно потому, что Вы сами ответили... Не будет же Вам приходить сообщение о том, что Вы ответили на такую-то тему...

[/QUOTE=Леонтий]

Большое спасибо, Deja-vu, ибо хоть я и новичок в Интернете и вообще-то человек наивный, но где-то так и понял!
---------------

[WWWar]

Так о каком таком исполнении суббот без храма жертвы и священника вы твердите?

Ведь черным по белому написано, что Господь Бог прекратил их!

---------------------------------------------------------------------

[/size][/font]

А ранние христиане , наивные этого не знали .Они субботу продолжали соблюдать еще 300 лет .
Глупенькие ,да ?
И еще соблюдали субботу до Синая , то есть до священства Ааронова и до жертв левитского закона .

То есть ,Леонтий , если Вы свои все-таки Библию изучите , например книгу "Шмойс" с Вашим другом Резником, то узнаете что до Синая Бог субботу завещал соблюдать евреям.

Но если не изучите , то не узнаете и будете дальше говорить то что Вам некий "Дух" говорит .
Я лично насмотрелся этих "духов" у пятидесятников .

Не хотите ли вы, как и обещали покаяться и уверовать в Евангелие?

[/size][/font]

НЕ хотите и Вы покаяться в доктрине "вечной безопасности верующего" ?

Я Вам 3 страницы там исписал в теме "Вопросы Свидетелям" .

НО Вы как и Ваш друг Резник не желаете ЧЕСТНО свои убеждения
(или допустим заблуждения) защищать.

[Гумеров Эмиль]

А ранние христиане , наивные этого не знали .Они субботу продолжали соблюдать еще 300 лет .

Это кто например?

[Kass]

Леонтий, браво!
Пусть Господь коснется всякого жаждущего правды и наставит его на путь истиный!

[Леонтий]

[/QUOTE=Леонтий]

>>> НЕ хотите и Вы покаяться в доктрине "вечной безопасности верующего" ?

Я Вам 3 страницы там исписал в теме "Вопросы Свидетелям" .

НО Вы как и Ваш друг Резник не желаете ЧЕСТНО свои убеждения

(или допустим заблуждения) защищать.<<<

WWWar,

Видите ли, свое предложение адвентистам покаяться, в отличие от вас я обосновал библейски.



Хотите опровергнуть? пожалуйста! если хватит ума!


На ваши же глупые придирки, полагаю, как и Дмитрию Резнику, мне глубоко право дело не знаю как бы мне вам об этом помягче сказать!?


Да и затем, кто и во что верил, и что кто исполнял исторически, для меня не вопрос.



Я ведь не за людьми иду.



Нравится это кому или не нравится, но для меня весь смысл жизни христианина в написанном, а именно: "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей". (Пс.118:105)

-------------------------------------

Вы хотите, чтобы я стал защищать перед вами свои убеждения, а кто вы такой?

Да и если бы вы хотя бы что-либо понимали бы в том!? Не хотите ли вы "сердешный" сказать, что вы "господь бог?", пред которым должно давать отчет!? Вы что здесь, мерило всему?



А не написано ли: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет". (Евр.4:12,13)

Вы что же это, замещаете Его?
-----------------------------------------

P.S. Чисто из человеколюбия, мой вам совет; лучше ревнуйте о том, чтобы огонь был не изнутри вас, как вы тут себя выставляете, а как бы вы сами, причем на веки, не оказались бы внутри его.

__________________________________________________ ______________

"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)

[Леонтий]

Ау-ау-ау, где же это вы? господа адвентисты!

Или, должно быть, вы в себя еще не пришли?

Понимаю!

Как видно, вы в глубоком нокауте!?

Слово Божие - оружие серьезное, должен я вам сказать!

Да и затем, что там говорить, фанатизм штука серьезная

Или на сектантский манер, вы, видать, ищите не библейскую истину, суть которой я вам предоставил в 18,19-м сообщениях, а щель, куда бы от нее ускользнуть?

Можете не сомневаться, что щель эта будет прямо в ад!

Так: "Неужели вы не читали сего в Писании:.. (что, авт.), Камень, который отвергли строители, соделался главою угла: это - от Господа, и есть дивно в очах наших. Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!" ??? (Мар.12:10; Пс.117:22-24)

Вы теперь вы знаете, какой этот день?

Абсолютно верно!

Для христиан тот день − воскресение!

----------------------------------------------------

Вот видите, как плохо когда верите лжепророкам, а не Библии!?

А Иисус же Христос сказал, что: "ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна", (Мат.11:13), так на каком же таком основании вы вопреки сему считаете тетку, Елену Уайт, исключением?

Да и судя по всему происходившему с ее головкой, эта дама ведь была одержима!

Или для вас, ее параноидно-демоническая демагогия есть выше, чем слово Божье?

А выходит, что именно так!

Жаль!
--------------------------------------------------

Искренне ваш!

__________________________________________________ ________________

"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)

[Леонтий]

[QUOTE=KassManavt]Леонтий, браво!
Пусть Господь коснется всякого жаждущего правды и наставит его на путь истиный!

[/QUOTE=Леонтий]

KassManavt, - без всяких "поз", ...слава Господу моему!

А что бы было еще лучше, прошу, молитесь за меня!
__________________________________________________ ________________
"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)

[Батёк]

Леонтий, здравствуйте!



Но, увы, ибо: "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;.. (пишет ап. Павел), однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть ...Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:15-21)

Здесь имеется в виду не отмена вех законов, втом числе дясяти заповедей и соблюдении Субботы, а только закон об обрезании, о котором говорится далее.
После этого высказывания, он даёт перечисление дести заповедей закона, не включая Субботу, без соблюдения которых спасение невозможно. О соблюдении или не соблюдении Субботы конкретно не говорится. Как можно оправдываться верою во Христа не выполняя его закона о десяти заповедях, абсурд ?

[JAGUAR]

Здесь имеется в виду не отмена вех законов, втом числе дясяти заповедей и соблюдении Субботы, а только закон об обрезании, о котором говорится далее.
После этого высказывания, он даёт перечисление дести заповедей закона, не включая Субботу, без соблюдения которых спасение невозможно. О соблюдении или не соблюдении Субботы конкретно не говорится. Как можно оправдываться верою во Христа не выполняя его закона о десяти заповедях, абсурд ?

Там речь вообще идет об оправдании. Идея в том, что никто и никогда законом не мог оправдаться, во все времена люди оправдывались верой только. Однако это не мешало им обрезываться и соблюдать Закон. А говорить то, что если ты соблюдаешь субботу, то ты оправдываешься этим совершенно не верно. Вот Леонтий для чего исполняет заповеди "не кради, не убей"? Он что оправдывается Законом, раз исполняет эти заповеди?