Кому молиться?

[orlenko]

мать Тереза приютила старого индусского священника ... мать Тереза приютила старого сатаниста

Возражаю! Хотя между христианством и другими религиями -- огромная пропасть, но между сознательным служением злу (сатанизмом) и служением лучшему из того, что тебе доступно в твоей несовершенной религии -- пропасть не меньшая.

[Итальянец]

Orlenko хорошо, возражение принимаю... тогда попробуйте проанализировать вот это:

20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. (1Кор.10:20)

Язычники (не поклоняющиеся сатане) думают, что приносят жертвы Богу (который один на всех, как говорит Амикабиле) а на самом делео бщаются с бесами и им жертвы приносят... и вот приходит Мать Тереза и вот такого язычника на смертном одре примиряет с его богом (то бишь с бесом, Кришной и тд...)... и как же Бог (истинный) на это смотрит?

[Amicabile]

20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. (1Кор.10:20)

Язычники (не поклоняющиеся сатане) думают, что приносят жертвы Богу (который один на всех, как говорит Амикабиле) а на самом делео бщаются с бесами и им жертвы приносят... и вот приходит Мать Тереза и вот такого язычника на смертном одре примиряет с его богом (то бишь с бесом, Кришной и тд...)... и как же Бог (истинный) на это смотрит?

Ну этот стих вовсе ни о чём не говорит. Во-первых, мы не знаем каких именно язычников имеет в виду Павел - ведь среди них есть и демонопоклонники и многобожники, но есть также и те, кто поклоняется Единому Богу, Творцу. Павел не уточняет, может он имеет в виду только первые две группы. Во-вторых, может, это частное мнение Павла???

[orlenko]

Это Вы очень хорошо сформулировали -- "думают, что приносят жертвы Богу, а на самом деле общаются с бесами и им жертвы приносят". Это ведь и о нас с Вами. Когда нам кажется, что Бог одобряет определенные наши чувства или мысли (или что они -- непосредственно от Бога), мы действуем исходя из этих чувств, жертвуем свое время, усилия, деньги. При этом мы думаем, что приносим жертвы Богу. Часто оказывается, однако, что мы заблуждались. Проблема в том, что в период, пока человеку Бог не открыл глаза на конкретное его заблуждение, никакие аргументы со стороны других людей не действенны. То, что Тереза помогала людям, не пытаясь их переубедить словами, кажется мне самым правильным. Поэтому она и есть святая.

[Итальянец]

Amicabile в полном тексте ясно говорится, что это касается идолопоклонников... Или Мать Тереза примиряла и идолопоклонников с их идолами?
orlenko

То, что Тереза помогала людям, не пытаясь их переубедить словами, кажется мне самым правильным. Поэтому она и есть святая.

А я думал, что святой, это тот кто (отделен с гре.) для Бога Истинного и кто говорит людям, а не молчит...

[Снусмумрик]

Orlenko хорошо, возражение принимаю... тогда попробуйте проанализировать вот это:

20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. (1Кор.10:20)

Язычники (не поклоняющиеся сатане) думают, что приносят жертвы Богу (который один на всех, как говорит Амикабиле) а на самом делео бщаются с бесами и им жертвы приносят... и вот приходит Мать Тереза и вот такого язычника на смертном одре примиряет с его богом (то бишь с бесом, Кришной и тд...)... и как же Бог (истинный) на это смотрит?

А вам не кажется, что мать Тереза лучше вас знает, как Истинный Бог на это смотрит? Или для вас авторитет только тот, кто полностью с вами согласен?

А я думал, что святой, это тот кто (отделен с гре.) для Бога Истинного и кто говорит людям, а не молчит...

А вы не думали, что некоторые авторитеты вашей же религии могут лучше вас знать, что такое святой?

[Amicabile]

Amicabile в полном тексте ясно говорится, что это касается идолопоклонников... Или Мать Тереза примиряла и идолопоклонников с их идолами?

Вот именно, что идолопоклонников. а муульмане верят не в идолов, а в единого Бога, и индусы верят в единого Бога, проявляющегося во многих формах. Они не идолопоклонники

[Снусмумрик]

Вот именно, что идолопоклонников. а муульмане верят не в идолов, а в единого Бога, и индусы верят в единого Бога, проявляющегося во многих формах. Они не идолопоклонники

Любая религия начинает с идолопоклонничества, а потом на каком-то этапе кто-то понимает, что все её идолы - манифестации одного Бога.

[мишеху]

Любая религия начинает с идолопоклонничества, а потом на каком-то этапе кто-то понимает, что все её идолы - манифестации одного Бога.

Изначально все народы служили Ему. Но тяжело было служить тому, кого не можешь себе представить. Поэтому жрецы народов сказали, что, служа тем, кто служит Ему, мы служим Ему. И они были правы. Но народы таки стали служить тем, кто служит Ему, и перестали служить Ему. И забыли Его. Так появилось язычество.

[orlenko]

А я думал, что святой, это тот кто (отделен с гре.) для Бога Истинного и кто говорит людям, а не молчит...

Вы правы, я неточно выразился. Мне следовало бы сказать: "...Тереза помогала таким людям, не пытаясь их переубедить..." -- ведь она известна как христианская святая, не внерелигиозная, так что абсурдно обвинять ее в полном молчании о вере

[Kass]

Amicabile Она лелеяла его собственными руками и помогала ему умереть примиренным с его собственными богами - а про Бога истинного забыла...

так и я о том же...
сколько трубили по всему миру о Терезе? какая замечательная реклама!
а вот если чисто теоритически допустить что сатана есть... чисто теоритически... и если допустить что он желает погибели каждого человека.. то он должен спасительное вероучение подменить бесполезной религией.. и такую "кофетку" должны были бы рекламировать по всему миру гуманисты с кучей добрых дел сделаных на виду у всего мира...

[Kass]

Вы правы, я неточно выразился. Мне следовало бы сказать: "...Тереза помогала таким людям, не пытаясь их переубедить..." -- ведь она известна как христианская святая, не внерелигиозная, так что абсурдно обвинять ее в полном молчании о вере

слушай, ты христианин? ты бы "помогал таким людям не пытаясь их переубедить" даже зная, что после того, как ты им поможешь и им станет лучше, они умрут и попадут на суд, с которого многие из них получат путевки на серные и огненные процедуры длиною в вечность?
да? ты бы помог им "примирится со своими боагами" вместо того, что бы рассказать о благодати Божьей, в которую, хотелось бы надейться, веришь?
ответь

[orlenko]

Дорогой Кассманавт,

Вы напрасно так горячитесь Я христианин (по крайней мере, надеюсь им быть).

Отвечаю на Ваш вопрос.
Я знаю, что самое важное дело -- донести весть о Христе. То, что делала Тереза в приведенном примере -- это уже после сообщения Благой вести, а не вместо нее. Представьте себе, что кто-то из людей, которым Вы рассказали о любви Христа, не поверил Вам, а остался при своих убеждениях, веря, что именно через его религию ему открывается Небесный Бог. Если этот человек страдает и нуждается в помощи, как Вы думаете, стоит ли помогать ему -- лечить, кормить, давать одежду, помогать видеться с людьми, которые ему дороги, -- если он во всем этом нуждается, но наотрез отказывается принимать христианство? Должна ли распространяться Ваша христианская любовь и на него? Думаю, что да. Думаю, что стоит быть милосердным и с теми людьми, кто не принимает Христа, а остается при своем мнении. Мне кажется, описанная ситуация с матерью Терезой -- именно такого рода.

Теперь, может быть, и Вы ответите на мои вопросы (http://evangelie.ru/forum/showpost.p...7&postcount=71).

Пусть Господь благословит Вас,

Володя

[Герман.К.]

Изначально все народы служили Ему. Но тяжело было служить тому, кого не можешь себе представить. Поэтому жрецы народов сказали, что, служа тем, кто служит Ему, мы служим Ему. И они были правы. Но народы таки стали служить тем, кто служит Ему, и перестали служить Ему. И забыли Его. Так появилось язычество.

Согласен,
23
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-

25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Римлянам 1.

Осталось разобраться кто(что есть)тварь.Я так думаю человек тоже относится к роду твари(творению).Если человек обращается(молится) к человеку,то не язычник(идолопоклонник) ли он?

[Снусмумрик]

Изначально все народы служили Ему. Но тяжело было служить тому, кого не можешь себе представить. Поэтому жрецы народов сказали, что, служа тем, кто служит Ему, мы служим Ему. И они были правы. Но народы таки стали служить тем, кто служит Ему, и перестали служить Ему. И забыли Его. Так появилось язычество.

Хмм... Интересная теория. Но мне кажется. что изначально люди жили в пещерах и поклонялись преимущественно жратве.