Жизнь вечная и геенна огненная. Кто куда пойдёт?

[СуламитаY]

Слава Богу я свои грехи ещё вижу, клеветы не приемлю, а её не мало в мой звучит адрес.

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41)

[СуламитаY]

Да, такой принцип есть, те кто не плевелы, просто люди, а не "семя лукавого" уже имеют оправдание к жизни от греха Адама, то есть это заключение под грехом Адама Бог независимо снимает: «Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни» Рим. 5:18. Это действительно одна из тайн Царства. Но есть еще наши грехи, и тут Бог предусмотрел оправдание через веру и дар праведности в преизбыточной благодати: «И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений» Рим. 5:11-19, а если не так, то за свои грехи придется ответить: «И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» Откр. 20:12 При том теряешь "жизнь вечную" как награду, то есть жизнь в 1000 Царстве Христа, а получаешь только второе воскресение, уже после, но впрочем вообще жизнь не теряешь. Или жизнь в 1000 Царстве, но во тьме внешней, где будет плачь и скрежет зубов (от досады) «бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;» Мф. 22:13 (Что бы это понять нужно представить Иерусалим с неба на земле, солнца и луны нет скорее всего: «И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;» Мф. 24:29, а над городом «И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.» Откр. 21:23 «Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.» Откр. 21:11

да..так все..
а представить все просто..все же только фракталы..
так внешнее..это же тело..но в теле есть душа а в душе Дух..
то же..стена Небесного города..Храм и в Храме Христос..это все люди..
так вот кто то стена..кто то Невеста..а кто то Тело Христово..
и ве это Адам последний..Господь с Неба..соединится земное и небесное..
едь не все в небо ломотятся..я многих знаю..сколько не говори..им тут остаться хочется..
так ведь Бог ни кого и не заставляет..кем хотите тем и будьте..и где..
но и это не конец..
смотрите..

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:2,3)

[СуламитаY]

Да я не об этом. Вот вы пошли в поле и посеяли пшеницу. А потом пришел кто-то другой и посеял на том же поле горох.
Через некоторое время вы пришли на поле помотреть как дела и видите, что с пшеницей взошел и горох, который вы не сеяли. Для вас горох - сорняк, и пшеницей он конечно же никогда не станет.
А для кого-то другого ваша пшеница - сорняк, и никогда горохом не станет

так плевелы понятно написано..что бросят их в огонь..
вы не понимаете..и думаете что все люди..а это не так..
мы все выглядим одинаково..и живем вроде одинаково..
но человек ..это в ком есть Дух Божий..
но Он не во всех..есть животные..в теле человека..дух у них животных..так они не живые..в понимании Бога..а мы не понимаем и не знаем кто из нас кто..

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
(Еккл.3:18,19)

[Gamer]

так плевелы понятно написано..что бросят их в огонь..
вы не понимаете..и думаете что все люди..а это не так..
мы все выглядим одинаково..и живем вроде одинаково..
но человек ..это в ком есть Дух Божий..
но Он не во всех..есть животные..в теле человека..дух у них животных..так они не живые..в понимании Бога..а мы не понимаем и не знаем кто из нас кто..

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
(Еккл.3:18,19)

Я прекрасно знаю, что люди все разные, а тела у них одинаковые. И что даже некоторых животных обрядили в человеческие одежки. В назидание, так сказать.
Но Сеятель то был не один. Так что рано говорить про сорняки. Каждый Сеятель соберет свой урожай, а вот что останется, то что никому не нужно, вот то и сорняк получится.

[СуламитаY]

Я прекрасно знаю, что люди все разные, а тела у них одинаковые. И что даже некоторых животных обрядили в человеческие одежки. В назидание, так сказать.
Но Сеятель то был не один. Так что рано говорить про сорняки. Каждый Сеятель соберет свой урожай, а вот что останется, то что никому не нужно, вот то и сорняк получится.

так оно все изначально так создана..
смотрите..

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)

видите..Бог создал свет..Бог есть свет.. и создал свет..и отделил свет от тьмы..
а как можно отделить свет от тьмы..?
поствить преграду..так?..закрыть свет..
а что за свет тогда создал..?

[Gamer]

так оно все изначально так создана..
смотрите..

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)

видите..Бог создал свет..Бог есть свет.. и создал свет..и отделил свет от тьмы..
а как можно отделить свет от тьмы..?
поствить преграду..так?..закрыть свет..
а что за свет тогда создал..?

А это тут причем? Это сотворение мира.
А мы говорим про Сеятелей. Сами же цитату приводили

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:24-30)

[СуламитаY]

А это тут причем? Это сотворение мира.
А мы говорим про Сеятелей. Сами же цитату приводили

как это при чем..?..
мир ведь это не мир за окном..а мы..
и сотворил Он нас..

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:9-13)

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

не о дне же и ночи тут написано..

так во сам Бог и отделил свет от тьмы..
это то же..что в самом начале темы написано..
и заключил ..закрыл..затенил..затемнил..Бог всех в непослушание что бы всех помиловать..выпустить..
и свет во тьме светит и тьма не объла его..
вот так..все об одном..нет ни чего..есть только ты и Бог..и так каждый..и все одно..как ты и хотел..яблоки с арбузами на одном дереве..))
только дерево лозой называется..виноградной..и все кисти винограда..на одной кисточке много много ягодок..а на лозе..много много кисточек..и все разные..но одно..

[ahmed ermonov]

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:32) 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим.6:23)

Конечно можно связать эти два стиха, но как вы сделали, это никак нельзя назвать благовестием...Какой-то сумбур из "духовной каши". Любовь к мудрствовании... Мир!

[СуламитаY]

Конечно можно связать эти два стиха, но как вы сделали, это никак нельзя назвать благовестием...Какой-то сумбур из "духовной каши". Любовь к мудрствовании... Мир!

так вы все то прочитайте..весь сумбур и развеется..
по мне так..вообще вся Библия об одном..у меня вообще все стыкуется..и всегда одно и то же получится..Христос..

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

[slesar]

Однако не всякий грех прощён человеку, хула на Духа Святаго Крестом не прощается, ни в этом веке, ни в будущем.

Не отходя от темы можно поподробнее. С ув.

[Трэм]

да..так все..
а представить все просто..все же только фракталы..
так внешнее..это же тело..но в теле есть душа а в душе Дух..
то же..стена Небесного города..Храм и в Храме Христос..это все люди..
так вот кто то стена..кто то Невеста..а кто то Тело Христово..
и ве это Адам последний..Господь с Неба..соединится земное и небесное..
едь не все в небо ломотятся..я многих знаю..сколько не говори..им тут остаться хочется..
так ведь Бог ни кого и не заставляет..кем хотите тем и будьте..и где..
но и это не конец..
смотрите..

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:2,3)

Это хорошо, что вы понимаете домостроительство Божие, и не валите все в кучу, дом большой:«А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении» 2 Тим. 2:20 «А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'» Рим. 9:20, при том это не унижение, а совершенство в каждом его предназначении, Ангелы же не спорят с Богом, зачем Он их так сделал, но они совершенны в своем предназначении и довольны (кроме одного, кто решил поспорить и мы знаем что из этого вышло). Или семя пшеницы скажет почему я не рожь? При том:«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.» 1 Кор. 15:40, при том это в воскресении.
Если вы разумеете и о тайне Тело Его:«и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,» Еф. 3:9, это вообще превосходно.
И конечно еще после 1000 Царства будет последнее восстание. О вечности (в смысле бесконечности, где нет времени) вообще не говорит Библия, она принципиально ограничена планом веков, сказано лишь: «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.» 1 Кор. 15:20-28 В 1000 Царстве для некоторых еще будет грех и смерть:«Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем» Ис. 65:20
Конечно, это переворачивает некоторые "доктрины Церкви", (к СИ не имею отношение), но ведь именно доктрины мешают продвигаться и обновляться:«обновиться духом ума вашего» Еф. 4:23 и принимать здравое учение. Хотя может так и нужно, но не всем:«Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;» Кол. 1:27-28

[СуламитаY]

да все так..и нет предела совершенству..
младенец родится в Новый мир..но все так же будем возрастать в любви..ведь мы практически ни чего сейчас не знаем и не понимаем..как младенец в утробе матери..и когда родится..мама еще год носит его на руках нежно ухаживая за ним..кормя грудью..меняя памперсы..
все только образы для нас..но раз Бог создал нас таким образом..значит в этом и есть суть творения..
и про вечность вы правы..это не бесконечное протяжение во времени..

[Трэм]

да все так..и нет предела совершенству..
младенец родится в Новый мир..но все так же будем возрастать в любви..ведь мы практически ни чего сейчас не знаем и не понимаем..как младенец в утробе матери..и когда родится..мама еще год носит его на руках нежно ухаживая за ним..кормя грудью..меняя памперсы..
все только образы для нас..но раз Бог создал нас таким образом..значит в этом и есть суть творения..
и про вечность вы правы..это не бесконечное протяжение во времени..

Очень рад, что премудрость Божия, открывается вам в простоте сердца, есть еще много тайн, которые мы не можем ни понять ни представить, а отчасти быть может, при том мы заключены еще во время и пространство, и Бог ограничил Сам Себя: «но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;» Фил. 2:7 ради нас, для нашего Спасения, иначе мы бы Его никак не смогли не понять ни познать. Но есть вещи которые мы как-бы можем познать даже превосходящие разумение:«и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею» Еф. 3:19. К этому я стремлюсь и вам желаю, а остальное приложится.

[Gamer]

как это при чем..?..
мир ведь это не мир за окном..а мы..
и сотворил Он нас..

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:9-13)

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

не о дне же и ночи тут написано..

так во сам Бог и отделил свет от тьмы..
это то же..что в самом начале темы написано..
и заключил ..закрыл..затенил..затемнил..Бог всех в непослушание что бы всех помиловать..выпустить..
и свет во тьме светит и тьма не объла его..
вот так..все об одном..нет ни чего..есть только ты и Бог..и так каждый..и все одно..как ты и хотел..яблоки с арбузами на одном дереве..))
только дерево лозой называется..виноградной..и все кисти винограда..на одной кисточке много много ягодок..а на лозе..много много кисточек..и все разные..но одно..

Мдя, все таки ahmed ermonov прав. Какая-то у вас каша получается.
Ну ладно, не буду вам больше мешать

[СуламитаY]

Очень рад, что премудрость Божия, открывается вам в простоте сердца, есть еще много тайн, которые мы не можем ни понять ни представить, а отчасти быть может, при том мы заключены еще во время и пространство, и Бог ограничил Сам Себя: «но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;» Фил. 2:7 ради нас, для нашего Спасения, иначе мы бы Его никак не смогли не понять ни познать. Но есть вещи которые мы как-бы можем познать даже превосходящие разумение:«и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею» Еф. 3:19. К этому я стремлюсь и вам желаю, а остальное приложится.

да я тоже к этому стремлюсь..познать на сколько возиожно Бога..Его любовь..
а тут стараюсь как можно проще рассказать..
но у меня плохо получается..упростить то что сама понимаю..
трудно образы словами описать..