В чем сила апостола Павла?

[Штит]

Какую роль получил Павел после посвящения?Я не ошибусь если скажу, что ни до ни после Павла не было ему подобного в продолжении дела Иисуса Христа...

[Игорь Голаев]

Сила Павла была в том, что он познал мудрость Божию, которая сокрыта во Христе Иисусе.
Современное христианство основывается на личности Иисуса Христа, но не познают что есть во Христе Иисусе.
Евангелие апостола Павла основывалось на том, что есть во Христе Иисусе.

[Валентина Радуга]

Какую роль получил Павел после посвящения?Я не ошибусь если скажу, что ни до ни после Павла не было ему подобного в продолжении дела Иисуса Христа...

Сила апостола Павла в том, что он, отказавшись от человеческих авторитетов, получал все свои откровения напрямую от Святого Духа.

А насчёт того, что подобного ему не было, не соглашусь, потому что дело Божье на Земле ещё не закончено, и есть те, которые как и он получают откровения напрямую от Бога, и в жизни их не меньше чудес и проявлений силы Святого Духа.

[Штит]

Сила Павла была в том, что он познал мудрость Божию, которая сокрыта во Христе Иисусе.
Современное христианство основывается на личности Иисуса Христа, но не познают что есть во Христе Иисусе.
Евангелие апостола Павла основывалось на том, что есть во Христе Иисусе.

Спасибо. Мне легло слово ПОЗНАЛ. А по моему будет правильнее так сказать БОГ ОТКРЫЛ. От этого легче ответить на другие вопросы...

[Штит]

Сила апостола Павла в том, что он, отказавшись от человеческих авторитетов, получал все свои откровения напрямую от Святого Духа.

А насчёт того, что подобного ему не было, не соглашусь, потому что дело Божье на Земле ещё не закончено, и есть те, которые как и он получают откровения напрямую от Бога, и в жизни их не меньше чудес и проявлений силы Святого Духа.

Я понял смысл ответа и согласен отчасти.Ведь от того, что другим много "открыто", столько противоречий в христианском мире... Внимательнее посмотри, что проповедовал Павел? Христа распятого и воскресшего? Или что еще другое?

[awdij]

Сила апостола Павла в том, что он, отказавшись от человеческих авторитетов, получал все свои откровения напрямую от Святого Духа.

А насчёт того, что подобного ему не было, не соглашусь, потому что дело Божье на Земле ещё не закончено, и есть те, которые как и он получают откровения напрямую от Бога, и в жизни их не меньше чудес и проявлений силы Святого Духа.

Ну и где же они, те, в которых не меньше проявлений сылы Святого Духа и чудес, чем у Павла? Неужели не далеко от Вас? Имена не назовете?

[Штит]

Сила апостола Павла в том, что он, отказавшись от человеческих авторитетов, получал все свои откровения напрямую от Святого Духа.

А насчёт того, что подобного ему не было, не соглашусь, потому что дело Божье на Земле ещё не закончено, и есть те, которые как и он получают откровения напрямую от Бога, и в жизни их не меньше чудес и проявлений силы Святого Духа.

Что было вначале...Павел отказался от человеческих авторитетов, а потом получил от Бога... или получил от Бога, а потом отказался от человеческих авторитетов?

[Штит]

Ну и где же они, те, в которых не меньше проявлений сылы Святого Духа и чудес, чем у Павла? Неужели не далеко от Вас? Имена не назовете?

Вопрос поставлен правильно...

[רמז]

Сила Павла была в том, что он познал мудрость Божию, которая сокрыта во Христе Иисусе.
Современное христианство основывается на личности Иисуса Христа, но не познают что есть во Христе Иисусе.
Евангелие апостола Павла основывалось на том, что есть во Христе Иисусе.

Современное христианство основывается как раз на субъективном мистическом опыте Павла, который даже не был среди учеников Иисуса, ближайшие из которых возглавили иерусалимскую общину, которая продолжала руководствоваться в своей жизни торой и еврейской традицией. Апостолы Иисуса, которым он лично передал свое учение и помазание не всегда понимают Павла и даже противостоят ему.
Павел был мистиком и пытался осмыслить миссию Иисуса в известных ему еврейских мистических концпциях-господь славы(хозяин кавода), праведник(цадик) как столп мира , связывающий небо и землю и т.д. Но мистика, это как раз та сфера, которую очень чревато нести в широкие массы, даже в еврейской среде, не говоря уже для благотворной для искажений среде языческой. И судя по посланиям Павла он и не собирался:"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначал Бог прежде веков к славе нашей, Которой никто из властей века сего не познал; ибо, если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
　
　
Т.е. у него по-видимому, были еще и "школы тайной мудрости" только для узкого круга "совершенных"учеников, достигших особого уровня, которые были уже выше "плотских" распрей и разборок основной массы учеников Павла. Но постепенно процесс вышел изпод контроля-эти вещи распространились наружу, стали искажаться и неправильно интерпретироваться , а на их правильной основе и возникли многие новые человеческие доктрины.Сам же Павел, несмотря ни на что, был конечно же масштабной личностью, и им двигали безусловно хорошие мотивы. Его учение распространило еврейские концепции, данные свыше, осталось только придать им первоначальный вид, ощистить от искажений-и все станет на свои места,народы вернуться под руководительство еврейского пророчества-другого ведь и не предполагалось.

[Валентина Радуга]

Что было вначале...Павел отказался от человеческих авторитетов, а потом получил от Бога... или получил от Бога, а потом отказался от человеческих авторитетов?

Можно сказать и так, но у человека должна быть внутренняя готовность пойти за откровением Божьего Духа даже против самого большого авторитета. Эту готовность рождает внутренняя жажда познания Истины. Человек, имеющий такую готовность, пойдёт за Истиной, даже если это будет стоить ему потери благополучия, друзей, близких и даже самой жизни.

[Валентина Радуга]

Ну и где же они, те, в которых не меньше проявлений сылы Святого Духа и чудес, чем у Павла? Неужели не далеко от Вас? Имена не назовете?

Смит Виглсворт, Кэтрин Кульман и много других.

[awdij]

Смит Виглсворт, Кэтрин Кульман и много других.

Ну так я так и думал...
Мне особенно понравилось Ваше "и много других". Да, действительно есть еще много других лидеров харизматических движений, которые любят красоваться на сцене, но за которыми кроме слов и шума ничего нет. Таких я много видел. Если Павел и другие Апостолы обладали такой же "силой" и творили такие же "чудеса", то горе христианам они несчастнее всех человеков...

[Валентина Радуга]

Ну так я так и думал...
Мне особенно понравилось Ваше "и много других". Да, действительно есть еще много других лидеров харизматических движений, которые любят красоваться на сцене, но за которыми кроме слов и шума ничего нет. Таких я много видел. Если Павел и другие Апостолы обладали такой же "силой" и творили такие же "чудеса", то горе христианам они несчастнее всех человеков...

Я не говорила про харизматическое движение и про тех, кто любит красоваться. Я говорила про отдельно взятых людей, через кого Господь явил свою силу и славу. Прежде чем делать вывод про какого-то человека, нужно изучить его жизнь, нужно знать мотивы его сердца, а самое главное - получить откровение от Господа про этого человека. Поэтому не нужно спешить с выводами.

Кстати, в харизматическом движении я вижу много недостатков, как и в любом другом, где имеет место человеческий фактор. Служение апостола Павла также не было безошибочным.

[awdij]

Я не говорила про харизматическое движение и про тех, кто любит красоваться.

А чьи имена Вы тогда назвали? Кульман очень даже любила красоваться. Про Виглсворта не знаю, но раз Вы его поставили в один ряд с Кульман, то, похоже, не сильно отличаете одного от другого?

Я говорила про отдельно взятых людей, через кого Господь явил свою силу и славу.

И назвали имена именно харизматических деятелей?

Прежде чем делать вывод про какого-то человека, нужно изучить его жизнь, нужно знать мотивы его сердца, а самое главное - получить откровение от Господа про этого человека. Поэтому не нужно спешить с выводами.

А Вы, стало быть, с выводами не спешите? Разве Вы были рядом с Кульман, например? Ну или, хотя бы, с ее последователем Бенни Хинном? Кульман уже нет с нами, но Бенни жив и все еще продолжает дело своей кумирши являет "силу" и "чудеса". Вы их, кстати, видели? А я видел. И видел также, что это не чудеса, а банальное манипулирование сознанием легковерных людей, и что там не было ни одного исцеления. Ни одного! Зато шума и гама было очень много...

Это какое же надо получить "откровение от Господа", чтобы в этих "чудесах" узреть славу Божию!?

Служение апостола Павла также не было безошибочным.

Это кто Вас этому надоумил? Современные харизматические апостолы?
И в чем же Павел ошибался, по Вашему мнению?

[Валентина Радуга]

Разве Вы были рядом с Кульман, например?

Но я ведь и рядом с апостолом Павлом не была.