Разожми кулачок

[Соня]

Разожми кулачок.

Наше привычное состояние отделенности от океана Бытия противоестественно.
На самом деле, на поддержание его уходит вся наша энергия.
Это энергия постоянного облечения восприятия в слова, постоянное генерирование мыслей.
А каждая мысль - это мышечное микродвижение.
И, в отличие от подлинного, полноценного движения, эти мысли-микродергалки страшно опустошают нашу жизнь.

Мы как будто зажали себя в тиски и бережем свое отдельность, свою отсоединенность от Целого, от Бога, от своего же бОльшего Я, - с судорожностью обезьяны, которая от страха и жадности не в силах разомкнуть свою лапку*.

Чтобы обрести безмерное сокровище любви и благодати Божией, которым Он жаждет одарить, осыпать нас; которое Он стремится ежесекундно отдать в наши руки,
- нужно всего лишь только одно: надо РАЗЖАТЬ свой КУЛАЧОК. В котором зажат медный грошик нашей надоевшей уже даже нам самим "личности";
стертая уже грампластинка привычных мыслей, забот и тревог,
трепещущая, на все механически реагирующая амеба нашего "ветхого Адама".
Этот "медный грошик", который мы бережем как единственное свое сокровище, - на самом деле единственное наше, нами же на себя навлеченное несчастье, на которое мы растрачиваем всю свою жизнь.

Да. Христианство не безличностно. Но под личностью понимается вовсе не этот "ветхий Адам" в кулачке нашей замкнутости. Вовсе не эта амеба**, все предназначение которой - стать умирающим во Христе семенем, из которого пробьется росток другого, неведомого "я", росток "нового Адама".

И жизнь во Христе, наше "новое Я" - будет так же не похожа на дрожащую амебу теперешнего,
как зеленый пробивающийся сквозь землю росток не похож на шелуху и гнилость давшего ему жизнь семени.
Но семя это "аще не умрет, останется одно" - смерть для него неизбежна. И если оно не исполнит свое предназначение, не пустит из себя росток "нового Адама", - участь его незавидна.

Но как же страшно, ка невыносимо страшно расстаться со своим единственным достоянием!
Как же страшно разжать кулачок!


===================================
А идея победы над смертью - та же самая,
и она - в ясном понимании (не НЕ ВЕРЕ), что я - это не мое тело, что Я - это не то"я", с которым мы так сроднились.

/не нашла к сожалению в сети, поэтому цитирую по памяти:/

**--------------------------------------------
И разве то зовете вы душой,
Что в вас звенит так тонко и неровно,
Как тот бубенчик шутовской,
И славы ждет с протянутой рукой,
И смерть приимет в тишине часовни

ДУША ЛИ ЭТО?

А я - гляжу в ночи на майский цвет.
Во мне - как будто вечности частица.
Стремится вдаль, в круговорот планет.
И рвется к ним. И хочет с ними слиться.....

ДУША - ВСЯ - В ЭТОМ
------------------------------------------
/Райнер Мария Рильке/,
============================
*
В солнечной Бразилии, Бразилии моей
Такое изобилие невиданных зверей,
что в лесу так много-много диких обэзъан.
Вот как ловят обезьяну.
Охотник подвешивает к пальме калебас, выдолбленную тыкву с узким горлом, набитый арахисом, и уходит.
Прибегает обезьяна, сует туда лапу и хватает горсть арахиса, а вытащить уже не может мешает узкая горловина. Обезьяна рвется, бесится, но все без толку она стала добычей своей же добычи. Тут возвращается охотник, связывает несчастную зверушку, а потом разламывает тыкву, чтобы освободить ее все еще сжимающий орешки кулак.

Надо разжать кулак, хоть на время ослабить хватку, то есть отказаться от попыток овладеть своим "Я", совершенным, завершенным и неизменным. Ведь иначе ни свободы, ни здоровья. Не выходит. Как и большинство человечества, мы попали в плен собственной гордыни, тут уж рвись не рвись все бесполезно. А что сулит будущее? Как и обезьянке либо клетку, либо смерть.





1. /Райнер Мария Рильке/,
о котором Цветаева говорила:
"Это не поэт - это сама поэзия"
============================

2. В притче про обезьяну попало стихотворение Киплинга " На далекой Амазонке"
/песня Никитиных, также исполняется Митяевым/

3. и сакраментальная реплика героини Александра Калягина из фильма «Здравствуйте, я ваша тетя!».

4. В изложении известной притче о пойманной обезьяне использовался ее пересказ Повелем
из книги Л. Повель. МСЬЕ ГУРДЖИЕВ с критическим изложением его учения.

[Наталльчик]

интересная тема

[Соня]

я бы, по совету Конфуция, начала с "исправления слов". ап. Павел называл наше обыденное понимание высших истин
"лжеименным разумом".

Что такое "Бог есть Любовь?"
Это никак не объясняет Бога. Эта фраза лишь указывает на некую Любовь, о которой нам в непреображенном состоянии равно ничего не известно.

У меня с культурными людьми расхождения интересов, как у Пастернака со Сталиным.
Сталину хотелось поговорить с Пастернаком о Мандельштаме. А Пастернаку о Мандельштаме говорить не хотелось.
Ему хотелось говорить со Сталиным о жизни и смерти.

Хватит все валить на Бога.

Победа над смертью - наше общее со Христом дело.
Но в полночь смолкнут тварь и плоть,
Заслышав слух весенний,
Что только-только распогодь -
Смерть можно будет побороть
Усильем Воскресенья.

/Пастернак "На Страстной"/

[Соня]

Альберт Швейцер в своей работе "Христианство и мировые религии".

"С молодых лет я был твердо убежден, что любая религиозная истина должна быть в конце концов постигнута как истина, с необходимостью вытекающая из размышления.
И потому я считаю, что в полемике с мышлением и с другими религиями христианство не должно требовать для себя каких-то особых привилегий.
Напротив, оно должно находиться в самой гуще борьбы идей, полагаясь исключительно на силу содержащейся в нем истины".

[Соня]

"Я и Отец одно" . Когда это происходит, эго, малое я исчезает как желудь, из которого вырастает дуб.

Исчезает, но никуда не девается.
Так "исчезает" лист, понявший, что его "я" - это не листок, а все дерево.

Не ложное, но ограниченное понимание христианства, отказ от преображения, страх потерять "себя" в пламени любви Божией, - есть духовный материализм.
Нормальный для 99% и к которому вполне приспособилась церковь, как и любая другая религия.
Все ж лучше, чем атеистический материализм.

Христос не назвал бы их Своими учениками.
Но я считаю, что они, тем не менее, хорошие христиане (часто лучше, чем я).

[Соня]

((Соня: Как же страшно разжать кулачок!)
//Я знаю, что моего желания мало, Или вы говорите, что его одного достаточно?//

Нашего желания, даже просто согласия на преображение - достаточно
(см стихотворение в теме).
Но желание и согласие - это не "голосование". Это состояние особой открытости души, в котором следует пребывать достаточно длительное время.
Это время нужно в основном для того, чтобы наше желание и согласие стало честным и полным.
Тогда появляется интенсив. Тогда ветер Духа Святого наполняет паруса нашей души.

[Антонина37]

Прочла всё что вы написали, но суть так и не понятна. А по конкретнее можно?

Ответ, - НАДО УЯСНИТЬ ХРИСТИАНАМ: СУД ДЕЛО БОЖЬЕ, НАД САТАНОЮ... ЧЕЛОВЕК противоборствующая единица на земле. Бог судит сатану человеком Праведником. 1 Кор.3, 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,
И потому так дорог человек в очах Божиих

- - - Добавлено - - -

Пишите, - Тогда появляется интенсив. Тогда ветер Духа Святого наполняет паруса нашей души.

Ответ, Дух Святой далеко не ветер. Крещение Д. Святым надо достигать с великим усилием.
На Форумах идёт ожесточённая борьба за внимание. Время такое. Сатана почувствовал свою силу и власть над душами Христиан.

[Антонина37]

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Фил1, 9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,----ЛЮБОВЬ К БОГУ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ПОЗНАНИИ. Написано, познавайте, что есть воля Божия? - Освещение ваше. Освещение откуда? - От познания воли Божией.
10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,... Если любишь Бога то будешь соблюдать Заповеди Его, а заповеди Его ведут к любви а не к вражде, не только друг ко другу, но даже и «ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАВШИХ», НЕ ПРОКЛИНАЙТЕ, А БЛАГОСЛОВЛЯЙТЕ обижающих вас, ибо, Христиане наследуют благословение и не делают ближнему зла. Итак, видим,

- - - Добавлено - - -

------- Сам Господь есть бесконечная Премудрость и любовь к человеку. Вы только посмотрите, Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность. И эта неповторимая индивидуальность и создаёт инакомыслия как естественный и нормальный процесс. Сто голов сто умов.
--------- при этом глупо стремиться, что бы все одинаково понимали Библию, что невозможно т.к. у всех разная, Богом данная и созданная индивидуальность. А Иисус учил делать упор на другое. Он не учил, что потому узнают, что вы Мои ученики, если у вас будут правильные догматические толкования Библии. Нет, не этому Он учил. А учил Он , что Его ученики будут узнаны по наличию духовной любви друг к другу.

[грешник]

Это время нужно в основном для того, чтобы наше желание и согласие стало честным и полным.
Тогда появляется интенсив. Тогда ветер Духа Святого наполняет паруса нашей души.

Весь век глубинный голос слушать,
Весь век тянуться до небес
Что про свою мы знаем душу?
Быть может, то же, что про лес.

[Соня]

Прочла всё что вы написали, но суть так и не понятна. А по конкретнее можно?

Конкретнее уже много и не мной было сказано.

Иисусом: Семя, аще не умрет.."

Павлом: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
" /Рим 6:3/

Брянчаниновым: "Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
и в другом месте: "Доколе "я" существует, христианина еще нет." /св. Игнатий Брянчанинов/

"Помыслить свое Я как отделенное от Бога это ошибка; и тем не менее, только когда человек видит себя отделенным от Бога, он может дотянуться до Бога"
(раввин А.Штейнзальц)

«Если ты отправился в Путь искать себя, найдешь Бога. Если ты отправился в путь искать Бога, найдешь себя.»
© Фаридаддин Аттар

[metal]

Не согласен, я уже слышал такую мысль что если человек говорит "я" значит он неправ. Христос не почитал чем-то плохим говорить о Себе "я"...
У подвижников считается правильным не стирание личности, а отсечение своей воли, но это не значит что человек при этом как бы теряет сознание - не осознаёт себя.

[Соня]

Это просто вопрос грамматики.
Иисус говорил о себе "Я".
Будда говорит о себе "Я"
Бог говорит о себе "Я".

И мы с вами- говорим о себе я.
И это таинственным - совершенно нам пока еще неведомым образом - верно.

Толстой выразил это так:

[Ген Лио]

Что такое "Бог есть Любовь?"

Очень просто.
1. Творец вселенной сотворил ее и вас лично ради любви.
2. Бог любит вас сильнее жизни.
3. Он хочет и дает вам самое для вас лучшее.
Верите ли вы в это? Хотите ли ответить Богу взаимностью?

[Антонина37]

Ген Лио[/B];6973877]Очень просто.
1. Творец вселенной сотворил ее и вас лично ради любви.
2. Бог любит вас сильнее жизни.
3. Он хочет и дает вам самое для вас лучшее.
Верите ли вы в это? Хотите ли ответить Богу взаимностью?

Ответ, Мы понимаем не так! Сперва произошла на Небе война. Откр.12,7----И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона,(Херувима) и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
А на земле в это время кто был? - Адам и Ева приготовлены, чтобы через них открылся суд на земле над дьяволом .. Адам+Ева вкусла плод с запретного древа и стала сообщником сатаны. И с той поры открылся Суд Господень над сатаною через человека и человеком. Павел пишет, - 1Кор6,3----3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, ...Праведник будет судить грешника и дьявола, который уловил его - грешника в свои сети.
И ПОТОМУ БОГ ЛЮБИТ ЧЕЛОВЕКА, ТАК КАК ЧЕЛОВЕК БОРЕТСЯ С ЗАКОНОМ ГРЕХА, КОТОРЫЙ ПОЛУЧИЛ В ПЛОТЬ И КРОВЬ ОТ АДАМА И ЕВЫ.

Рим.7гл-----14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (Кем предан греху? - Евой) 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.



23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

[Соня]

((Соня:Нашегожелания,дажепростосогласия на преображение - достаточно
(см стихотворение в теме).
Но желание и согласие - это не "голосование". Это состояние особой открытости души, в котором следует пребывать достаточно длительное время.
Это время нужно в основном для того, чтобы наше желание и согласие стало честным и полным.
Тогда появляется интенсив. Тогда ветер Духа Святого наполняет паруса нашей души.))
//А как?//

Есть истинное Я, свидетель, наблюдатель, Атман,
Перенос сознания с маленького "я" на большое и есть путь к просветлению и бессмертию.
Один из замечательных путей - атма вичара: интенсивное и постоянное вопрошание "Кто я?"
Когда это совмещается с непрерывной молитвой, это можно сопоставить с известным коаном:
"Кто произносит имя Будды?"
Для православных - "Кто произносит Господи Христе, помилуй!?"
Для прочих христиан - соответствующее внимание к своей молитве.