Если Иисус искупил все наши грехи, то почему же мы грешим и умираем?

[ДобрыйРазбойник]

Как может умереть верующий в Иисуса? Он либо не умер, либо не был верующим. И что вы подразумеваете под смертью верующего?
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Ну, значит, Иисус искупил грехи не всех, а только верующих, да и то с неопределённо-отложенным сроком действия (мол, давай веру сейчас а потом может быть когда-нибудь воскреснешь, посмотрим, если хватит твоей веры!). Так и нужно говорить. А то грехи всех, грехи всех...

[olo]

А, то есть Иисус искупил грехи не всех, а только верующих в него? То есть грех неверия не искупил?
Но почему же тогда грешат и умирают верующие во Иисуса??

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор 11:27-30)

[Игорь2]

Или его жертвы хватило не на ВСЕ грехи, а только малую толику из них?

Ещё один нерешаемый вопрос в тесных рамках теизма и Библии?

Из Писания известно, что противоборствует закону Божию закон греховный, находящийся в членах Римл.7, 23-24, ибо он ослаблен плотию Римл. 8, 3. в нас постоянно борются два закона, Закон духа жизни и закон греха и смерти Римл.8, 2; Быт. 6, 3. и потому Живущие по плоти Римл. 8, 7-8. не могут покориться закону Божию. Оправдание же закона исполняется в живущих не по плоти, но по духу Римл.8, 4., плоть люди делаем своею опорою их сердце удаляется от Господа Иер.17, 5; Матф. 15,8. Бо сердце человеческое крайне испорчено и лукаво более всего Иер. 17, 9. Значит для спасения должно быть сотворено и обновлено? Сердце чистое сотворено, а дух правый обновлен. Пс. 50, 12. А это значит на сердце должен быть написан Закон Божий Иер. 31, 33; Евр. 8, 10.
Кем пишется закон на сердце? Духом Бога живогоIIКор. 3, 3;Иез. 11, 19-20.
И потому однажды явился Сын Божий чтобы разрушить дела диаволаIИоан.3, 8. Что есть дела диавола? Грешить и вводить в грех IИоан. 3, 8. Грех есть беззаконие IИоан. 3, 4. И потому наказывается подвергшийся закона Моисеева смертьюЕвр. 10, 28.
И вот однажды Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками Римл. 5, 8. Христос принес жертву своей смертью за грехи, т.е. за беззакония Евр. 7, 27; Евр. 10, 12; IИоан. 3, 4., со деланные прежде Римл. 3, 25. прежде нашего уверования Еф. 2, 12-13. излив кровь свою во оставление грехов, т.е. беззаконий Матф. 26, 28; IИоан. 3, 4.
А если мы после нашего уверования произвольно грешим, не остается более жертвы за грехи, но некоторое страшное ожидание суда Евр. 10, 26-27.

[Сергей из Керчи]

Лучше вешать свои грехи Богу, чем хотеть быть личностями, тем более отвечающими за поступки. Логика у вас антигуманна
Мир!

В какой-то степени Вы правы. В той, что одной из крайностей является гордость человеческая. Но не соглашусь о крайности другой. Когда сами от себя отнимаем человеческое достоинство, не нами только утверждаемое. Или всё одно кем быть созданному человеком, человеком или инфузорией?. Что Бог творит, то и должно быть. И мы, как думаю, здесь не лишнее звено. А чрезмерное уничижение, тоже крайность сопротивления. Так думаю.

Признателен за поправку

[Сергей из Керчи]

У каждой конфессии своя логика.

Логика, ум человеческий это неважно. Это всё умрёт с плотью. Но если мы в Главном Единодушны, то есть надежда

может и любовь

[ДобрыйРазбойник]

Конфессионалы единодушны в главном.

http://www.evangelie.ru/forum/t89956.html

[ahmed ermonov]

В какой-то степени Вы правы. В той, что одной из крайностей является гордость человеческая. Но не соглашусь о крайности другой. Когда сами от себя отнимаем человеческое достоинство, не нами только утверждаемое. Или всё одно кем быть созданному человеком, человеком или инфузорией?. Что Бог творит, то и должно быть. И мы, как думаю, здесь не лишнее звено. А чрезмерное уничижение, тоже крайность сопротивления. Так думаю.

Признателен за поправку

Все от Бога, Им и к Нему! Достоинства человека только во славу Бога, потому что без Его милостей мы -прах, ничего не значащий. Риск связанный с участием человека в построении своего будущего так велик, что лучше застраховаться и предать это дело Богу... Это нам возможно, если мы познали, Кто есть Бог.
Мир!

[Pomoshnik]

Так, это уже что-то конкретное (в отличие от отписок из Библии). То есть Иисус не искупил наши грехи, а всего лишь купил для нас своей кровью возможность покаяния, которой не было до его смерти?

Мне в такое верится с трудом. Не могли бы вы привести примеры из вашего личного поведения, когда вы знаете как надо правильно делать, но делаете неправильно? Надеюсь, вы не святее ап. Паши, и у вас есть такие примеры. Или грешить могут только другие?

То есть Христос не искупил грехи, а просто открыл лекарство от них?

Если Иисус искупил все наши грехи, то почему же мы грешим и умираем?

Иисус не искупил все наши грехи просто потому что они Ему не нужны. А ещё чтобы Ему их купить, вы должны были бы Ему их продать. Вы продавали Ему грехи? Иисус искупил нас, а не грехи. (См. Ис.44:22, Еф.1:7, Кол.1:14) Поэтому вам бы лучше подумать как правильно поставить вопрос, а то он у вас не верно звучит: "если Он у нас купил грех, то от куда они опять берутся?"
А вот грешите вы как раз потому что грех ваш ни куда и не девался. Когда вашей похоти вы даете снисходительные мысли, она рождает грех, а грех смерть.(Иак. 1:12-16).

[Сергей из Керчи]

Конфессионалы единодушны в главном.
http://www.evangelie.ru/forum/t89956.html

Конфессиональные Христиане "естественно" подвержены, накапливаемой как радиация, общинной гордости. Вне конфессионалы, варятся в своей собственной. И то, и другое - от мира сего. Самость, какого бы цвета или численности не была, та же самость. Или у кого-то плоды не червивые?


Да простит нас всех.

[Сергей из Керчи]

Все от Бога, Им и к Нему! Достоинства человека только во славу Бога, потому что без Его милостей мы -прах, ничего не значащий.

Однозначно согласен.

Риск связанный с участием человека в построении своего будущего так велик, что лучше застраховаться и предать это дело Богу... Это нам возможно, если мы познали, Кто есть Бог.
Мир!

Если не воспринимать Бога как внешнего, то согласен. Человек творится с Богом. Но не Богом только. Требуется и от нас взаимодействие. Так думаю.


Да поможет нам Бог.

[ДобрыйРазбойник]

Вне конфессионалы, варятся в своей собственной.

Иисус был внеконфессионалом (ни православным, ни католиком, ни протестантом). Тоже варился в гордости собственной?

[Сергей из Керчи]

Иисус был внеконфессионалом (ни православным, ни католиком, ни протестантом). Тоже варился в гордости собственной?

Иисус - Господь. Потому и Господь, что не такой как мы, но пример для подражания. Конфессионалы же и внеконфессионалы, явление разделения человеческого. Мы это провоцируем, поливаем и взращиваем. Можно конечно свалить всё на дьявола, что мол разделяет и властвует. Но кто ему даёт это с нами делать?. Кого укрепляем, того и в господах имеем. Что и как проповедуем, то и пожнём. В нас не только Царство Небесное.


Спасает Бог.

[Штит]

Или его жертвы хватило не на ВСЕ грехи, а только малую толику из них?

Ещё один нерешаемый вопрос в тесных рамках теизма и Библии?

Обрати внимание на мой вопрос. ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ И В ЧЕМ ЕГО КОРЕНЬ? Тебе отвечу сразу, чтобы ты не издевался над христианими (они не виноваты). Иисус поразил корень т.е. БЕСПРЕДЕЛ, к которому стремился Адам с Евой по соблазну сатаны. И сегодня стремится всякий человек. И ты тоже.. по соблазну своего Корана. Если у тебя не будет Иисуса, то ты в БЕСПРЕДЕЛЕ и твой Всесышний не поможет. Если у тебя есть на это возражения - возражай!!! Если согласен, скажу больше...

[Штит]

Если хотим безболезненно приобрести здоровье, то снова и снова лукавый змей низвергнет нас от истины, как младенцев. Нужно взрослеть. Нужно научится терпеть и переносить искушения. И это не без болезни -

что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Деян 14.22


Что до "инквизиции", то -

... думаете ли, что те восемнадцать человек,
на которых упала башня Силоамская и побила их,
виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Лк 13.4-5


И ещё. Возможно неверно думать о смерти плотской как о смерти неисправимой для бесконечности. Для вечности, возможно. Но не для бесконечности, безвременья. Возможно хирургическое вмешательство, есть необходимость. Спасение от оного, наверно не принимается всеми людьми, как ни принимается и Христос. Да, спасительная терапия - однозначно лучше. Но возможно, что и операция под "скальпелем" не во вред, но на благо. А, что для кого лучше, судит Бог. Вопрос доверия и веры. И вопрос нашего самоопределения.


Благ Господь.

Слово БЕЗВРЕМЕНЬЕ очень уместно в диалоге о Троице!!!

[Сергей из Керчи]

Слово БЕЗВРЕМЕНЬЕ очень уместно в диалоге о Троице!!!

......Не понял.