Вина за зло

[ДобрыйРазбойник]

Почему попустительство Бога греху не может вменяться ему в вину? В том смысле, что за мировое зло несут ответственность обе стороны: Бог пассивно, человек активно?

Попустительство
умышленное невоспрепятствование совершению преступления при наличии возможности принять меры, необходимые для его пресечения или предотвращения.

В этом случае довольно несуразная в устах грехопаденцев идея искупления (кто, у кого и кого выкупил?) получает разумное содержание, а именно: Бог в Иисусе искупил свою вину за попустительство греха и мирового зла.

[Семёнов Алексей]

Разве Вы не понимаете, что мы находимся в земле проклятия и изгнания, по сути в аду по плоти? Вся беда в том, что люди в том числе и люди веры не хотят, не желают понять, что мы находимся в самом настоящем аду по плоти, мы умершие, исчезнувшие из видимого ангельского мира, из мира первозданного, как исчезает люди умершие по плоти из нашего окружения, так и мы исчезли из рая, были и не стало нас. Теперь мы здесь в Царстве Мёртвых, это понимаете?

[koan]

Вся беда в том, что ... люди веры не понимают, что мы находимся в самом настоящем аду по плоти...

Семёнов Алексей!
и что дает нам это понимание? глубже можете высказать свою мысль, а то я оказалась в числе не задумавшихся над этим.

[Maxim]

Почему попустительство Бога греху не может вменяться ему в вину? В том смысле, что за мировое зло несут ответственность обе стороны: Бог пассивно, человек активно?


В этом случае довольно несуразная в устах грехопаденцев идея искупления (кто, у кого и кого выкупил?) получает разумное содержание, а именно: Бог в Иисусе искупил свою вину за попустительство греха и мирового зла.

если Бог не будет попускать человеку делать то, что тот хочет, то тогда человек будет подобен роботу,не имеющему своего выбора, а только установленную программу......вы этого хотите? Хотите чтобы вами управляли помимо вашей воли?..........но совсем другое дело когда Бог судит человека, согласно Своему закону и справедливости,так как Он имеет на это право, то есть устанавливать правила и законы жизни.

[koan]

если Бог не будет попускать человеку делать то, что тот хочет, то тогда человек будет подобен роботу,не имеющему своего выбора, а только установленную программу......вы этого хотите? Хотите чтобы вами управляли помимо вашей воли?..........но совсем другое дело когда Бог судит человека, согласно Своему закону и справедливости,так как Он имеет на это право, то есть устанавливать правила и законы жизни.

апостолы говорили, что если дело не от Бога, то оно будет разрушено, значит управляют по мимо нашей воли.

[Maxim]

апостолы говорили, что если дело не от Бога, то оно будет разрушено, значит управляют по мимо нашей воли.

хотя апостолы так не говорили.....но доля правды в этом есть.......всё что строится людьми будет разрушено со временем так или иначе.......это Божий суд и Он единственный имеет право судить людей за их дела.

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей!
и что дает нам это понимание? глубже можете высказать свою мысль, а то я оказалась в числе не задумавшихся над этим.

Верующим даёт надежду выхода из этого проклятого места Христом Богом, неверующий дважды умер.

[anatolyM]

Почему попустительство Бога греху не может вменяться ему в вину?

Потому, что Он не может воспрепятствовать злу. Отсутствуют в наличии возможности принять меры, необходимые для его пресечения или предотвращения. Но, если продолжать настаивать на всемогуществе Бога, то вопрос так и останется висеть в воздухе. Как Вы там говорите Вопрос не решаем в тесных рамках теизма и Библии.

[koan]

хотя апостолы так не говорили.....но доля правды в этом есть.......всё что строится людьми будет разрушено со временем так или иначе.......это Божий суд и Он единственный имеет право судить людей за их дела.

да точно не апостолы.
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
(Деян.5:34)
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били [их] и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
(Деян.5:38-40)

[ДобрыйРазбойник]

если Бог не будет попускать человеку делать то, что тот хочет, то тогда человек будет подобен роботу,не имеющему своего выбора, а только установленную программу......вы этого хотите?

Ну при чём тут я?? Это Бог захотел не-роботов и тем самым поучаствовал в грехе. Я же не говорю, что человек не виноват, я говорю, что Бог виноват тоже. Если угодно, косвенно. Вместе натворили вместе и отвечать... Вот Иисус и ответил. Теперь очередь остальных.

Потому, что Он не может воспрепятствовать злу. Отсутствуют в наличии возможности принять меры, необходимые для его пресечения или предотвращения.

Ну, почему же? Такие меры есть не творить (в том числе и зло, косвенно). Бог же знал, что может натворить своим творением. Но тем не менее пошёл на это. Вот пусть бы и отвечал за свой же эксперимент...

Но, если продолжать настаивать на всемогуществе Бога, то вопрос так и останется висеть в воздухе. Как Вы там говорите Вопрос не решаем в тесных рамках теизма и Библии.

Приятно беседовать с умным участником. Да, не решаем, но решаем в свете Нашего Замысла. Но это уже другая более глубокая платформа, которую почти все здесь почему-то отвергают с гневом (страхом?)... Видимо, очень дорожат словечком "Бог". Ну, конечно, какие же они тогда "теисты", если за это словечко не цепляются...

[anatolyM]

Ну, почему же? Такие меры есть не творить (в том числе и зло, косвенно). Бог же знал, что может натворить своим творением. Но тем не менее пошёл на это. Вот пусть бы и отвечал за свой же эксперимент...

Это не выход. К тому же зло в нашем мире явление временное. Существуют миры свободные от демонического присутствия, и все обитатели этих миров изначально следуют по восходящему пути духовного развития. А ещё Бог знает: ни что не может быть потерянно для Него. Он знает, что нет никаких вечных (в смысле бесконечно длящихся во времени) мук в аду. Он не переживает за это, и поэтому постоянно творит новое (в том числе и людей).

[anatolyM]

Приятно беседовать с умным участником.

На счёт умным не знаю. Вернее будет сказать об определённом складе сознания

Но это уже другая более глубокая платформа, которую почти все здесь почему-то отвергают с гневом (страхом?)... Видимо, очень дорожат словечком "Бог". Ну, конечно, какие же они тогда "теисты", если за это словечко не цепляются...

Я считаю, проблема в том, что человек всё время пытается представить себе Бога. Но это не возможно в принципе.

[ДобрыйРазбойник]

Я считаю, проблема в том, что человек всё время пытается представить себе Бога. Но это не возможно в принципе.

То есть, в вашем представлении, Бог это нечто непредставляемое?

[ДобрыйРазбойник]

Это не выход.

Выход не выход, а если бы не было творения, то не было бы и зла. Грехопаденцы считают творение чистой филантропией (избытком любви), забывая, что именно творение явилось ближайшей причиной появления зла в мире.

Вообще говоря, очевидно, что как "благочинная" теодицея (переваливание всей вины за зло на человека), так и атеистический гуманизм (увольняющий Бога за попустительство зла) это явные крайности. На самом деле , ответственность за зло в мире насёт как человек, так и Бог. Бог в Иисусе свою вину (косвенную) уже искупил, теперь очередь за человечеством...

Это если говорить в тесных рамках теизма и Библии.

[anatolyM]

То есть, в вашем представлении, Бог это нечто непредставляемое?
[/FONT]

Вообще я хочу сказать так: «Бог творит самую материю и духовные сущности, наделённые способностями из этой самой материи творить материальные миры. Бог не вмешивается в творчество своих детей. Наш мир как раз есть результат такого творчества. И он (наш мир) не первый и не единственный во вселенной». Поэтому я и говорю, что Бога, того самого Первотворца всего сущего, я не могу себе даже представить. Нет смысла. Всё равно мои представления о Нём будут искажены и далеки от истины.