Священный Коран не отрицает факт распятия Иисуса Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Киану Ривз
    Отключен

    • 13 November 2011
    • 434

    #61
    Сообщение от habar
    В интернете есть несколько вариантов перевода Корана и во всех них примерно то же, что и в переводе Крачковского, приведённого мною..
    Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Мф 7.8)
    Сообщение от habar
    К тому же делать заявление о неверности всех людей, их сочинивших, - это диагноз..
    Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(Мф 7: 13,14)
    Сообщение от habar
    Ваш же вариант перевода - это аброкадабра..
    Итак наблюдайте, как слушаете: ибо кому дано - тому прибудет, а кому не дано - у того отнимется и то , что он думает иметь.
    Сообщение от habar
    . Потому остаётся Вас только игнорировать.
    Да уж, сделайте милость. Отойди от меня бездушный сатана.
    Последний раз редактировалось Киану Ривз; 17 November 2011, 01:22 PM.

    Комментарий

    • Киану Ривз
      Отключен

      • 13 November 2011
      • 434

      #62
      Сообщение от Thyra
      Еще раз, пожалуйста, как это связано? *** Гадская и зверская. И что. Какое отношение они имеют к истории о распятии и убийстве Исы?
      Пророка Ису распяли гадские, звериные души, соблазненные сатаной, ибо они не полагались на Живого Бога Всевышнего и не было в них истины.
      Священный Коран сура 25 "Различение"
      59. (57). Скажи: "Я не прошу у вас за это никакой награды, кроме того, чтобы те, которые желают, направили к своему Господу путь".
      60. (58). И полагайся на живого, который не умирает, и возглашай Его хвалу. Довольно Его, как знатока грехов Его рабов, - (59). который сотворил небеса, и землю, и то, что между ними, в шесть дней; потом утвердился на троне - Милосердный, спроси о Нем сведущего!
      --------
      Спроси о Нем сведущего, то есть Господа нашего Иисуса Христа Сына Божьего.

      Комментарий

      • Thyra
        Eccl.12

        • 16 March 2011
        • 3783

        #63
        Сообщение от Киану Ривз
        Это исключено в принципе , абсолютно и как угодно еще.
        Докажите.

        Сообщение от Киану Ривз
        там очень доступно изложено.
        В картинках?

        Сообщение от Киану Ривз
        Согласно точному изложению православной веры,
        Кто автор точного изложения, выходные данные, ссылки, пожалуйста.

        Сообщение от Киану Ривз
        но душа и Дух соединены просто
        Будем считать, Дух и ученики "соединились просто"?

        Сообщение от Киану Ривз
        поскольку человеческое естество совершенно
        Это тоже из "точного изложения веры"?

        Сообщение от Киану Ривз
        поскольку человеческое естество совершенно и Божественная сущность совершенна.
        То есть, нет никакой разницы?

        Сообщение от Киану Ривз
        Кроме того сказано
        К чему это было?
        Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

        Комментарий

        • Thyra
          Eccl.12

          • 16 March 2011
          • 3783

          #64
          Сообщение от Киану Ривз
          Пророка Ису распяли гадские, звериные души,
          Мы говорили о "выпускании крови, содержащей человеческую душу".
          Интересно, что Вы пьете?
          Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

          Комментарий

          • Киану Ривз
            Отключен

            • 13 November 2011
            • 434

            #65
            Сообщение от Thyra
            Мы говорили о "выпускании крови, содержащей человеческую душу".
            все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте(Быт 9:3,4)
            Сообщение от Thyra
            Интересно, что Вы пьете?
            По одной из версий, кагор предложил Петр 1 : кагор, церковный кагор, символичность кагора В церкви кагор разбавляется водой, в пропорции 1:5. Таким образом, от 16 градусов остается не многим более 3 градусов

            Комментарий

            • Киану Ривз
              Отключен

              • 13 November 2011
              • 434

              #66
              Сообщение от Thyra
              Кто автор точного изложения, выходные данные, ссылки, пожалуйста ?
              Ибо одними только ипостасными свойствами и различаются между собою три святые ипостаси, нераздельно различаемые не по сущности, а по отличительному свойству каждой ипостаси [12].

              Говорим же, что каждое из этих трех лиц имеет совершенную ипостась, для того, чтобы нам не принять совершенной природы за одну, сложенную из трех несовершенных, но за единую простую сущность в трех совершенных ипостасях, которая выше и впереди совершенства. Ибо все составляемое из несовершенного необходимо есть сложно, но из совершенных ипостасей не может произойти сложение; почему мы и не говорим, что вид из ипостасей, но в ипостасях. Из несовершенного сказали, т. е., из того, что не представляет собою целого вида той вещи, которая из него составляется, так камень, дерево и железо сами в себе совершенны по своей природе, но в отношении к дому, который из них строится, каждое несовершенно, потому что каждое, отдельно взятое, не есть дом [13].

              Итак, мы называем ипостаси (Св. Троицы) совершенными, чтобы не ввести сложности в Божеское естество, ибо сложение начало раздора. И опять говорим, что три ипостаси находятся одна в другой взаимно, чтобы не ввести множества и толпы богов. Исповедуя три ипостаси, признаем несложность и неслитность (в Божестве); а исповедуя, что эти ипостаси единосущны одна другой, и признавая в них тождество воли, действия, силы, власти и, если можно сказать, движения, мы признаем их нераздельность и то, что Бог есть един; ибо Бог, Слово и Дух Его истинно один Бог [14].

              о Святой Троице Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
              Сообщение от Thyra
              Будем считать, Дух и ученики "соединились просто"?
              . Абстрактно мыслите, брат мой. Они не могли соединиться просто, ибо ученик не может быть совершенен.
              Но Бог изначально создал мир совершенным:
              И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт 1.31)
              Так совершены небо и земля и все воинство их. (Быт 2.1)

              Комментарий

              • Thyra
                Eccl.12

                • 16 March 2011
                • 3783

                #67
                Еще раз напоминаю

                Сообщение от Киану Ривз
                На момент "поднятия" Иисус не был мертв, и с целью обеспечения возможности поднятия тела, Иисусу копьем пронзили ребра и выпустили Его пречистую кровь, содержащую человеческую (которую произвела земля) душу.
                Откуда (технически) у Иисуса взялась человеческая душа (произведенная землей)?

                Были ли в тот момент времени у Иисуса другие виды души, и какие? Где (в каких тканях, жидкостях) они, в свою очередь, содержались?

                Почему, не выпустив крови, нельзя было поднять тело?
                Нет ли для Б-га ничего невозможного?

                ***

                Сообщение от Киану Ривз
                но из совершенных ипостасей не может произойти сложение;
                И опять говорим, что три ипостаси находятся одна в другой взаимно,
                Как ложки, или как матрешки? Это вопрос.

                Замечательно. Тогда где находился Отец в тот момент времени (!), когда Иисус вдыхал Дух в учеников? Это второй.

                Сообщение от Киану Ривз
                Они не могли соединиться просто, ибо ученик не может быть совершенен.
                Ну почему же. Все души были созданы одновременно, такими же совершенными, как и мир.
                (Откуда, только, эта чортова энтропия?)
                Последний раз редактировалось Thyra; 17 November 2011, 08:16 PM.
                Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

                Комментарий

                • Thyra
                  Eccl.12

                  • 16 March 2011
                  • 3783

                  #68
                  Сообщение от Киану Ривз
                  все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте(Быт 9:3,4) По одной из версий, кагор предложил Петр 1 : кагор, церковный кагор, символичность кагора В церкви кагор разбавляется водой, в пропорции 1:5. Таким образом, от 16 градусов остается не многим более 3 градусов
                  Слава Автотрансснабу.

                  То есть, Вы пьете кагор (с водой?) к завтраку, обеду и ужину? Кумулятивный эффект?

                  Это кто дает такую пропорцию?

                  К чему опять цитата, - а не то, пили бы кровь с душею?
                  Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

                  Комментарий

                  • Thyra
                    Eccl.12

                    • 16 March 2011
                    • 3783

                    #69
                    И да, по теме. Аллах в Коране говорит: не убили, не распяли.
                    Думали, что распяли и убили, но "тот, кто думает так, не имеет знания, которому следовать, но только домыслы."

                    (4:157) That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, nor crucified him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-

                    The Quranic Arabic Corpus - Translation

                    Дальше что?
                    Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

                    Комментарий

                    • BSergiy
                      ...от тьмы к свету

                      • 12 August 2009
                      • 1949

                      #70
                      Сообщение от Thyra
                      И да, по теме. Аллах в Коране говорит: не убили, не распяли.
                      Думали, что распяли и убили, но "тот, кто думает так, не имеет знания, которому следовать, но только домыслы."


                      Дальше что?
                      О страданиях Иисуса , Бог говорил через ветхдзаветних пророков , Сам Иисус об этом говорил , также по воскресении Своем Фоме неверующему показывал Свои раны .А Мусульманам все ПРИВИДЕЛОСЬ и ПОКАЗАЛОСЬ .
                      ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                      ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                      ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                      Комментарий

                      • Киану Ривз
                        Отключен

                        • 13 November 2011
                        • 434

                        #71
                        Сообщение от Thyra
                        То есть, Вы пьете кагор (с водой?) к завтраку, обеду и ужину? Кумулятивный эффект?

                        Это кто дает такую пропорцию?

                        К чему опять цитата, - а не то, пили бы кровь с душею?
                        В церкви кагор разбавляется водой приблизительно 1:5, потому что причащаются и дети и люди, которые не употребляют спиртного. Примечательно, что в церкви не используется старый кагор, поскольку с годами его цвет становится кирпичным.
                        Главная особенность технологии производства кагора состоит в достижении следующих качеств:
                        • интенсивно окрашенного, ярко красного цвета;
                        • сладость напитка;
                        • ярковыраженный виноградный вкус.

                        Символичность кагора.

                        В православном христианстве кагор используют во время Причастия. Исходя из церковных канонов это вино должно быть виноградным и иметь насыщенный красный цвет. Такая окраска несет в себе символичность - церковный кагор олицетворяет собой кровь Христову.
                        Сообщение от Thyra
                        И да, по теме. Аллах в Коране говорит: не убили, не распяли.
                        А чем этот ваш ложный бог из вашего ложного корана это докажет ? Ибо в ложном коране не может быть истинного Бога.
                        Где свидетельские показания двух Мусульман, относительно того, что не убили и не распяли ?

                        Комментарий

                        • Киану Ривз
                          Отключен

                          • 13 November 2011
                          • 434

                          #72
                          Мир Вам,братья и сестры

                          Итак , еще раз напоминаю, что Святой Дух исходит только от Отца :
                          И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, (Ин 14:16)

                          Но до этого момента , Иисус пришел к своим ученикам в новом, преображенном, более совершенном чем прежде , теле в котором Он проходил минуя закрытые двери и окна и смог отвалить тяжелый камень от гробницы, Он доказал, что восшел к Отцу тем, что САМ УЖЕ ДУНУЛ

                          (Коран смысл аята 49 сура 3 : .... Я вылеплю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с соизволения Бога. Я исцелю слепого от рождения и прокажённого и оживлю покойника с дозволения Бога....)
                          Св. Евангелие от Иоанна, глава 17 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн
                          Цитата : Сообщение от Киану Ривз
                          Иисус , при встрече с Марией Магдалиной, телом еще не восшел к Отцу. И Его нельзя было трогать, чтобы Он не потемнел (чтобы Отец признал Сына), потом Он сам уже дунул. Но Дух Святой исходит только от Отца, хотя и проходит через Сына.
                          И только в новом, преображенном, более совершенном теле Иисус Христос смог победить сатану.

                          Далее меня спрашивают:
                          Это Ваше личное убеждение? Что значит "потемнел"?

                          Ответ: Марие Магдалине ни в коем случае нельзя было прикасаться к Иисусу, она бы прилепилась к Нему, ибо сказано :
                          И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
                          Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
                          (Быт 2:23,24)

                          Земное тело навеки не утвердится на небесах, ибо сказано:
                          в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Быт 3.19)

                          Цитата Сообщение от Киану Ривз :
                          но душа и Дух соединены просто
                          Будем считать, Дух и ученики "соединились просто"?

                          ответ : Дух совершенен, но ученики не совершенны, поскольку их знания абстрактны и возможность получения знаний, также ограничена, следовательно, Дух и ученики никак не соединились.
                          Но Дух совершенен и поэтому просто ( без слияния ) соединяется с совершенной человеческой душой, содержащейся в крови не отравленной алкоголем и прочими ядами ( сие тяжкий грех).
                          Кровь и душу необходимо очищать постом и молитвой.
                          Так пророк Моисей прежде, чем просиял во время Божественного откровения на горе Синай (когда ему было открыто Имя Иеговы) постился 40 дней и свидетельством того, что он исполнился Духа Святого, было то, что кровь осветлила его тело (оно сияло).

                          Но знания получаемые верующим человеком в результате Божественного откровения - несовершенными словами не выразишь ( это дано только Чистым Пророкам, но до определенных Богом пределов).

                          -----
                          Ну почему же. Все души были созданы одновременно, такими же совершенными, как и мир.
                          -----
                          Но в Писании сказано:
                          Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
                          тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
                          И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
                          (Быт 6:1-3) Св. Евангелие от Иоанна, глава 17 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн

                          ответ : Живой материи отсчитано определенное количество ударов сердца. Чем быстрее отобьется, тем раньше остановится! Природу не перехитришь! И у птиц то же самое : отсчитано определенное число взмахов крыльями. Так например, некоторые орлы, грифы и попугаи в неволе достигали возраста 5070 лет. А продолжительность жизни колибри - всего 9 лет Колибри ; самая маленькая птица в мире Колибри — самая маленькая птица в мире Бесстрашная, энергичная, запасливая. Самая маленькая птица на земном шаре колибри. Это одно из самых красивых творений природы. Достаточно только перечислить названия, которыми наградили эту птицу "топазный колибри", "изумрудное горлышко"," летающий аметист" и "огненный топаз".




                          Чтобы зависать в воздухе, колибри должны двигать крыльями с огромной скоростью 50-80 взмахов в секунду! Такая частота производит впечатление, но это лишь цветочки по сравнению с 200 взмахами в секунду, которые делает колибри, ухаживая в полёте за самкой.
                          Еще один подвиг колибри был недавно обнаружен в их способности запоминать. Было продемонстрировано, что они запоминают информацию более мелкого масштаба, избегая цветков, которые недавно опустошили, и возвращаются к оставленным цветкам, которые все еще содержат пищу. Как это все возможно в таком маленьком создании? Авторы отмечают: "Хотя красноватокоричневая колибри обладает мозгом размером всего с зернинку риса, она его прекрасно использует".
                          Представьте, что NASA проектирует летающий и зависающий аппарат с дистанционным управлением, у которого внутри размещен компьютер размеров с зернинку риса, и который способен извлекать энергию из сладкой воды и летать к снежным вершинам в Канаде. Потом представьте, что они умудрились наделить этот аппарат способностью размножаться посредством семян размером в зернинку риса. Мы не должны равнодушно относиться к чудесам Божьего творения: «И подлинно: спроси у скота и научит тебя, у птицы небесной и возвестит тебе; или побеседуй с землей и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морсикие. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила это?»(Книга Иова 12:7-9)
                          -----------------------------------------------------------------------------------------------


                          Еще раз напоминаю :
                          Откуда (технически) у Иисуса взялась человеческая душа (произведенная землей)?

                          ответ: душу земных человек и животных произвела земля , но вот в какой день земля произвела, земную душу нашего праотца Адама я утверждать не могу, но верю, что в пятый (ПЯТЬ канонических Богослужебных языков, еврейский,греческий,латинский,Церковнославянский,а рабский, на ПЯТИ хлебах Литургии служатся, в ПЯТЫЙ день рыбки созданы, которых мы едим), а про остальных земных сказано:
                          И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
                          И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
                          И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                          И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
                          И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
                          а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
                          И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
                          (Быт 1:24,26-31)
                          ---------------
                          Были ли в тот момент времени у Иисуса другие виды души, и какие? Где (в каких тканях, жидкостях) они, в свою очередь, содержались?
                          ответ: уточните пожалуйста, в какой именно момент времени.
                          ---------------
                          Почему, не выпустив крови, нельзя было поднять тело?
                          Нет ли для Б-га ничего невозможного?

                          ответ : земная душа должна вернуться в землю.
                          Поднять тело с земной душой, посредством вихря , конечно возможно, но навеки оно не удержится.
                          Кровь прольется на землю в каплях дождя (жидкости).

                          Замечательно. Тогда где находился Отец в тот момент времени (!), когда Иисус вдыхал Дух в учеников?

                          ответ: Отец существует на небесах, но в ипостасях Его Истинного Живого Слова и Его Духа Истинного Животворящего присутствует ипостась Бога Отца Вседержителя, но в малых количествах.
                          Ибо Дух и Слово материальны.

                          ТАКИМ ОБРАЗОМ ОТЕЦ НАШ НЕБЕСНЫЙ ОТДАЕТ НАМ - ЧАСТЬ СЕБЯ
                          Последний раз редактировалось Киану Ривз; 18 November 2011, 03:43 PM.

                          Комментарий

                          • Костя Ткаченко
                            Отключен

                            • 24 August 2004
                            • 4175

                            #73
                            Сообщение от Киану Ривз
                            Мир Вам,братья и сестры

                            Иисус , при встрече с Марией Магдалиной, телом еще не восшел к Отцу. И Его нельзя было трогать, чтобы Он не потемнел (чтобы Отец признал Сына), потом Он сам уже дунул.
                            чтобы Он не потемнел ...
                            Сообщение от Киану Ривз
                            И только в новом, преображенном, более совершенном теле Иисус Христос смог победить сатану.
                            А до Воскресения значит не смог победить.

                            Далее всё какое-то чужеродное ...

                            Комментарий

                            • Киану Ривз
                              Отключен

                              • 13 November 2011
                              • 434

                              #74
                              Сообщение от Костя Ткаченко
                              1. чтобы Он не потемнел ... ..
                              Сообщение от Киану Ривз
                              1. По-моему, это близко к буддизму, культ *Вечного синего неба* Тенгри Википедия МАТЬ- СЫРА ЗЕМЛЯ , НЕБО- ОТЕЦ.
                              И в Библии записано, что земля произвела душу земную. А если постигнет одного из них несправедливость или случится с ним какое-либо дело неприятное ему, он подымает свою голову к небу и говорит: «Бир тенгри», а это по-турецки (значит) «богом одним», так как «бир» по-турецки «один», а «тенгри» бог (Аллах) на языке турок[5]
                              ----
                              Ну когда же Вы наконец поймете, что МАТЬ СЫРА ЗЕМЛЯ - это есть - мать + отец (Адам + Ева) .
                              ----
                              Ева в переводе означает ЖИВАЯ..Марие Магдалине ни в коем случае нельзя было прикасаться к Иисусу, ибо она ЕВА(Живая). Итак прилепится муж к жене и будут- одна плоть
                              Сообщение от Костя Ткаченко
                              2. А до Воскресения значит не смог победить. Далее всё какое-то чужеродное ...
                              Чужеродное по отношению к бесу, сидящему в Вас.
                              До прихода Мессии-Спасителя, Имя Бога было открыто только немногим Богоизбранным (Аврааму, Моисею, Давиду). Но с приходом Мессии-Спасителя, силы зла также активизировались и Отцу Нашему Небесному пришлось открыть Имя Свое человекам (вписанным в книгу жизни у Агнца закланного от начала мира), для ОПОЗНАНИЯ сатаны и антихриста.
                              А кроме того, дать новое, сильное, совершенное тело Иисусу Христу для победы над сатаной.
                              Последний раз редактировалось Киану Ривз; 19 November 2011, 05:11 AM.

                              Комментарий

                              • Костя Ткаченко
                                Отключен

                                • 24 August 2004
                                • 4175

                                #75
                                Сообщение от Киану Ривз
                                Чужеродное по отношению к бесу, сидящему в Вас.
                                Ну вот и познакомились - великая встреча бесов с фашизмом.

                                Сообщение от Киану Ривз
                                До прихода Мессии-Спасителя, Имя Бога было открыто только немногим Богоизбранным (Аврааму, Моисею, Давиду). Но с приходом Мессии-Спасителя, силы зла также активизировались и Отцу Нашему Небесному пришлось открыть Имя Свое человекам (вписанным в книгу жизни у Агнца закланного от начала мира), для ОПОЗНАНИЯ сатаны и антихриста.
                                Напоминаю ещё раз историю, когда филистимляне носились с ковчегом Божьим по городам. Там разве Бог был закрыт от всех людей? Все не только знали о силе Божьей, что Он сильнее всех богов Египетских (1 Царств 4:7), но и удосужились лично видеть и на себе испытать гнев Божий. Кто им мешал лично каждому отдать почести вот Тому сильнейшему Богу из всех известных им богов?
                                Сообщение от Киану Ривз
                                А кроме того, дать новое, сильное, совершенное тело Иисусу Христу для победы над сатаной.
                                А по моему Иисусу Христу новое Тело было дано как раз после того, как Он победил сатану. И по книге Откровение новое имя дано побеждающему и прошедшему «всё» дано увидеть «новый город» и творение «всего нового».

                                Комментарий

                                Обработка...