Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

[Kir]

Ну вот этот стих Деян 11:15 более полное замечание Петра - как и на нас вначале.

А Деян 2:38 понял, а все остальные отчеты обращения приведенные в книге Деяния кроме крещения самарян где так же Бог Духа дал самарянам после крещения специально призвав апостолов чтобы не было отдельной самарянской церкви, а единая церковь на основании апостолов.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Так и что я написал не так. Или что именно вы утверждаете про крещение или про сошествие Духа?
Петр сказал им креститься ( в воде) после того как сошел на них Дух Святой как и на апостолов в начале (единожды)

[express]

Смотри ты пропустил Деян.11:15: Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

Это очень важное замечание, у нас, христиан, одно крещение и одна вера, в отличае от вас, у которых два крещения. Поймите, Петр сказал: как и на нас вначале!!! ....Вы что слепые, не видите, что Бог вам пишет в Библии и каверкаете Писание и учение Христово...

От незнания Писания, ты сам не понимаешь, что говоришь (1Тим.1:6,7). Щас мы посмотрим, кто тут коверкает Писание и учение Христово...

Это место Писания: "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деян.11:15), говорит о крещении Духом Святым (без участия человека, крещения водой...)! Перед Своим отшествием на небо, Иисус сказал: "ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деян.1:5). И вот, как ученики были крещены Духом Святым (без участия человека, крещения водой...): "И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян.2:2-4).

"Одно крещение" (Еф.4:5), имелось в виду, одна технология крещения - водное во Христа (Деян.10:47-48) и Духом Святым (Деян.1:5).

[ahmed ermonov]

Деян.11:15 Когда же начал я
говорить, сошел на них Дух
Святый, как и на нас вначале.
Читайте внимательно, апостол свидетельствует, что слушаюшие уверовали, без водного крещения!
Хочет человек засвидетельствовать, что и он христианин? Пожалуйста, прими водное крещение, как обряд официально оформляющий принадлежность к народу.
Мир!

[Владимирович]

59. Если некто опускается в воду, выходит от туда, ничего не получив, (и) говорит: Я - христианин он взял имя в долг. Но если он получил Дух святой, он имеет в качестве дара имя. Тот, кто получил дар, у него не отбирают его, тот же, кто получил (его) в качестве долга, его лишают его. Ев.от Филиппа. (поверил-получил,а если не получил закрой рот и дверь в потаенной комнате,постись и молись и Бог увидев тайное воздаст тебе явно)

[express]

Учение о том, что через крещение водой человек рождается свыше (без крещения водой не может войти в Царство Божие) - не соответствует здравому смыслу, заповедям Божьим..., потому что отрезается путь к спасению людям, которые, например, в момент второго пришествия Христа (увидев Христа на облаках) осознали, что шли не туда, раскаялись... и через 5 минут "земля и все дела на ней сгорели" (2Пет.3:10).

Это не возможно, так как не будет 5-ти минут, сказано: во мгновение ока (одно моргание). Так же невозможно всю жизнь грешить и на последней минуте сказать МОЛИТВУ ПОКАЯНИЯ (магическую) и все, ты попал в рай. Нет ничего хуже этого лжеучения, которое бесчестит Бога, "Который воздаст каждому по делам его" (Рим.2:6)... Это мусульманская вера говорит, что БОГ ПРОЩАЕТ ПРОСТО ЗА ИСКРЕННЕЕ ОБРАЩЕНИЕ К НЕМУ..., то есть можно убить детей, изнасиловать людей, грабить... и в конце сказать пару слов и ты в раю...

"Заблуждаешься, не зная Писаний, ни силы Божией" (Матф.22:29).

Во-первых, "во мгновение ока" сказано о воскрешении мёртвых, а не о длительности второго пришествия Христа: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1Кор.15:52).

Во-вторых, ты споришь с Писанием, в котором дано описание второго пришествия Христа, при котором люди, увидев Христа на облаках, раскаявшись..., спасутся, призвав имя Христа: "Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян.2:20,21).

Иисус сказал: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Матф.23:37-39). То есть почти всем израильтянам закрыто благовествование до второго пришествия Христа. Только в момент, когда они увидят Христа на облаках, воскликнут: "благословен Грядый во имя Господне...", и, таким образом, спасутся, как об этом сказал Павел: "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Рим.11:26).

В-третьих, разбойник на кресте всю жизнь грешил (убивал, насиловал...) и на последней минуте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом... (Лук.23:39-42), и, таким образом, родился свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43).

Давид "переспал с женой слуги своего Урии, затем убил Урию мечом Аммонитян и взял её себе в жены" (2Цар.11гл.), и после того, как его обличил Нафан (2Цар.12:1-14), покаялся... и вошёл в Царство Божие. Бог о Давиде сказал: "нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои" (Деян.13:22).

[Деня христианин]

Заблуждаешься ты сам искажая учение Христа.




Во-первых, "во мгновение ока" сказано о воскрешении мёртвых, а не о длительности второго пришествия Христа- это ложь не своди учение Христа к абсурду.

ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.





Во-вторых, ты споришь с Писанием, в котором дано описание второго пришествия Христа, при котором люди, увидев Христа на облаках, раскаявшись..., спасутся, призвав имя Христа: "Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян.2:20,21).

Я как раз и не спорю с Писанием это споришь ты. Посмотри где и кто приводит истолкование этому пророчеству. Это как раз Петр перед тем как призвать людей к крещению в котором они и призывали имя Господне.
5 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии:

Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

Деян.22:16 Итак, что ты
медлишь? Встань, крестись и
омой грехи твои, призвав имя
Господа Иисуса



"""""То есть почти всем израильтянам закрыто благовествование до второго пришествия Христа. Только в момент, когда они увидят Христа на облаках, воскликнут: "благословен Грядый во имя Господне...", и, таким образом, спасутся, как об этом сказал Павел: "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Рим.11:26).""""""" - Это ложное утверждение и учение Бог не закрывает благовествования читаем ясные слова Божии Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.



"""В-третьих, разбойник на кресте всю жизнь грешил (убивал, насиловал...) и на последней минуте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом... (Лук.23:39-42), и, таким образом, родился свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). """""""" -Это ложное представление разбойник был иудеем помилованным исполнителем и законодателем Закона Иисусом в соответствии с ветхозаветными обетованиями. Он вошел в рай наравне с ветхозаветными праведниками до Иоанна Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал
больший Иоанна Крестителя; но
меньший в Царстве Небесном
больше его.
Здесь говорится о церкви Христа - царстве Небесном, царстве Божием.

"Давид "переспал с женой -.." - здесь Бог работает с детями Израиля в точном соответствии с Законом Моисея.

[Деня христианин]

Деня, ты столько наговорил всякого, не соответствующего здравому смыслу, заповедям Божьим..., что не знаю с чего начать. Например:
Во-первых, ты споришь с Писанием, в котором сказано о рождении свыше во время деятельности Христа: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13). Здесь сказано о рождении свыше через веру во Христа! Об этом же сказано в 1Иоан.5:1: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден...".

Неужели ты думаешь, что мы христиане такие тупые, что пишешь такое? В 1Иоан 5:1 Объясню для тебя это просто и понятно, говорится о том что "Всякий верующий( верующий это человек имеющий веру однажды преданную святым Иуд.1:3. Вера включает в себя покаяние, исповедание, крещение в соответствии с Учением Христовым и верность до смерти в делах и словах, поэтому слово верующий по гречески стоит не в прошедшем времени как всякий кто когда-то поверил словам что Иисус есть Христос но в настоящее продолженное время аналогично инговому окончанию в английском языке
pisteu/w 5723 Tense - Present See Это в русском языке можно написать казнить нельзя помиловать, но в греческом такого невозможно ибо слова нанизываются как бусинки на ниточку и Бог специально использовал этот язык чтобы донести до тебя без искажения истину.)
, что Иисус есть Христос, от Бога рожден...".

Повторяю, блудница сожалела о своих грехах, признала Иисуса Господом... (Иоан.8:3-11), и, таким образом, родилась свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ей сказал: "иди и впредь не греши" (Иоан.8:11). Не грешить могут только рождённые свыше: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

Глупое и ошибочное искажение Слова Божьего ибо если это было так то не надо было Петру проповедовать то что он сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Он легко мог бы сказать сожалейте о своих грехах признайте Иисуса и таким образом родитесь свыше, а крестится во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получения дара Святаго Духа вам не нужно. И вообще никому не нужно идите и не грешите.

Так же и разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом... (Лук.23:39-42), и, таким образом, родился свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть (Иоан.3:3).

Разбойник был помилован Христом так же как он простил грехи и не раскаявшемуся расслабленному на постели. Из этого нельзя делать вывод что покаяние не нужно для спасения. Иисус помиловал его в соответствии со своей властью в точном соответствии с заветом с Израилем. На основании того что Иисус заплатит за грех и оплатит грех и своеобразные векселя (то есть овны, козы, жертвоприношения) указывающие на Агнца.
Примерами обращения по учению апостолов являются отчеты об обращениях записаные в книге деяний. Все они включали проповедь о Христе и Его Царстве которое есть Церковь, веру в эту весть, покаяние, исповедание, крещение.

Вот, как через веру (без покаяния, водного крещения) люди были крещены Духов Святым со знамением иных языков (что говорит о рождении свыше через веру): "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа..." (Деян.10:44-48).

Что вы такое пишите без покаяния и получается по вашему давайте проповедовать что покаяние не нужно. Я уже много раз объяснял что Бог избрал этих людей чтобы показать что Он принимает и язычников на равне с иудеями. Петр сказал что Деян.11:15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый,
как и на нас вначале.

Это очень важное замечание он сказал как и на нас (т.е. апостолов) вначале ( в первый раз). Он не говорит как Дух Святой сходит всегда на каждого постоянно.
Этим подтверждается что было всего два раза такое явление. Позже апостол Павел пишет об едином христианском крещении. Надеюсь что вы знаете это.

Во-вторых, не могли верующие во Христа спасаться через ветхозаветное соглашение! Потому что они не исполняли заповеди Ветхого Завета, в то время как о ветхозаветном законе написано: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Богач, например, исполнял заповеди Ветхого Завета (Мар.10:17-20), но Иисус ему поставил новозаветные условия: "...одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21). После чего богач "отошел с печалью, потому что у него было большое имение" (Мар.10:22), то есть не захотел исполнить новозаветную заповедь, и Иисус ему сказал: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25).

Если бы эта глупость было правдой то никто из ветхозаветных праведников бы не спасся. Надеюсь всем итак это ясно и объяснять не требуется.
(для тех кто не понял - завет с Израилем это еще и обетование содержащиеся в Законе, законом познается грех, закон детоводитель ко Христу. Бог ветхого завета Единородный Сын явившийся людям так как Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий
в недре Отчем, Он явил.

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
(Исх.24:9-13)

[Проповедник_1]

Заблуждаешься ты сам искажая учение Христа.


Во-первых, "во мгновение ока" сказано о воскрешении мёртвых, а не о длительности второго пришествия Христа- это ложь не своди учение Христа к абсурду.

ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

Express, если у вас возникнут затруднения ответить на вопрос выше, то оставьте мне. Я попробую заблудшей овце Деня христианин ответить позже, когда у меня будет время.
Да и на остальные вопросы ,если вы не дадите ответ, я ему отвечу.

[Деня христианин]

Посмотрите по данной теме подборку очень интересно.

I am a SAINT - YouTube

The Thief on the Cross - YouTube

Church of Christ - Saved Like The Thief On The Cross pt. 1 - YouTube Смотрите все части


Вы грешные люди всегда хотите связать святость Божию магическими словами вашими - Магической молитвой грешника.

[Деня христианин]

То есть вы, хотите сказать что Слова Божьи о том что крещение спасает нас это ложь????????????
1Пет.3:21 Так и нас ныне
подобное сему образу крещение, не
плотской нечистоты омытие, но
обращение к Богу за доброй совестью,
спасает воскресением Иисуса Христа, (подстрочный перевод)

[Деня христианин]

Предлагаю в эту тему откуда мы начали так как я уже объяснил там ,что для рождения свыше надо услышать благую весть, уверовать, покаяться, крестится, быть верным до смерти. Вода сама по себе не спасает и не имеет природной силы прощать грехи. Прощение грехов достигается Кровью Христовой с которой мы соединяемся в крещении когда Бог подает нам Духа Святого смотря на нашу веру в Его Слово.

Сначала прочитайте а затем нападайте

http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html

[Фома]

Христианин рождается свыше в момент веры и произнесения молитвы покаяния (если уверовал в библейского Христа и произнёс молитву покаяния с верой и сокрушённым сердцем...). В молитву покаяния входит:

1. признание Иисуса Господом... (Рим.10:9);
2. признание себя грешником (1Иоан.1:8-9);
3. обещание Богу доброй совести (активного познания Слова Божьего и исполнения Его заповедей) (1Пет.3:21).

То есть три пункта исполнил и родлся Свыше - перестал грешить ? Есть хоть один кто перестал грешить ?

[Деня христианин]

Конечно есть это я и все остальные христиане. Вот и еще один день прошел в святости и праведности в послушании Истине и Христу.

[Фома]

Ответ неверный. Двойка вам. Не учите нас христиан христианству.

Когда ты стал христианином ?

[Фома]

Конечно есть это я и все остальные христиане. Вот и еще один день прошел в святости и праведности в послушании Истине и Христу.

Страх тоже победил ? Готов положить жизнь свою за друзей своих ?