Защита Защитника

[Соня]

[Ин.16:13] А говорите икона не ставит предел. Ещё как ставит!

я говорю, что еще более может ставить предел воспринимаемое "лжеименным разумом" /ап. Павел/ Писание

[FriendX]

Надеюсь, ты не против, что первые ученики Духом Святым писали иконы? К примеру известный евангелист Лука.

Это не достоверные данные. И в НЗ ничего,вообще,даже намёка про Луку!!!
Как вы допустили себе в это верить?

[FriendX]

я говорю, что еще более может ставить предел воспринимаемое "лжеименным разумом" /ап. Павел/ Писание

А кто и как определяет когда уже или ещё не" лжеимённый разум" ? Например вы?
Например о Луке есть такая легенда.Мне не нравится иконопочитание и сама идея этого явления и я воспринимаю эту легенду как ложь.
Вам нравится церковная живопись и икнонопочитание и вы верите в эту легенду.
У кого тогда лжеимённый разум?
Не судить вас побуждаю ,а просто порассуждать.

[Alex-v]

Это не достоверные данные. И в НЗ ничего,вообще,даже намёка про Луку!!!
Как вы допустили себе в это верить?

В Бога вы тоже будете верить если увидите Его своими глазами?
Какой же вы тогда верующий?

[FriendX]

В Бога вы тоже будете верить если увидите Его своими глазами?
Какой же вы тогда верующий?

[Притч.14:15] Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Глупый может верить во что угодно,но Христос и Апостолы оставили здравое учение,которое они сформировали при своём пребывании на земле и оставили нам.
Вы если желаете верить сверх того,то ваше право,но это может не вписываться в рамки этого ,уже известного и принятого всеми христианами здравого учения и тогда будут различные конфликты и споры.
Вопрос только в том,зачем это христианам? Зачем что то дополнять придумывая или беря из сомнительных источников и этим отделяться от общей веры?!

[Alex-v]

Глупый может верить во что угодно,но Христос и Апостолы оставили здравое учение,которое они сформировали при своём пребывании на земле и оставили нам.

И это учение гласит, что ученик Духом Святым может писать иконы.
И еще апостол говорил "что если писать подробно что они видели и слышали от Христа, то всем книгам мира не вместить того"
Бог может Себя проявлять и в иконах и много еще как и никто Ему не указ!

[FriendX]

Alex-v

И это учение гласит, что ученик Духом Святым может писать иконы.

Может посвятите в каком писании в какой религии об этом написано или на какой странице это можно найти?

Бог может Себя проявлять и в иконах и много еще как и никто Ему не указ!

А разве это УЖЕ не указ Ему где Ему Себя проявлять? Разве Он что то обещал по поводу икон или учил?
О таких как вы в Писании вот что говорится:

[1 Кор.3:19] Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

Читайте чаще Библию,там найдёте ответы и на ваши мудрствования.

[Romualdo]

Что, если лес по соседству чаще направляет мои мысли к Богу, нежели, скажем, стоянка? Вырубить лес как икону? Хотя нет, я же знаю ответ, читай Библию, тебе не открыто и прочее? Или что-то еще?

[FriendX]

Что, если лес по соседству чаще направляет мои мысли к Богу, нежели, скажем, стоянка? Вырубить лес как икону? Хотя нет, я же знаю ответ, читай Библию, тебе не открыто и прочее? Или что-то еще?

А что в лесу рукотворённого? А на стоянке есть кое что. Думаю стоянку надо.
А вообще мысли о Боге и Его Слово иногда и чаще всего совершенно противоположны.
Для этого и читают или слушают из Библии прочитанное,чтобы они ,эти мысли совпадали.
Ведь от этого зависит ваше спасение,а не от того что вы думаете о окружающих предметах.
Вот такие то дела.

[Romualdo]

Ну стоянку давно уже пора "таво"... )

Спасение не от слышания, или я что-то не так понял?

[Александр_З.]

Соня. Разве можно Бога вместить в иконе ?
Бог наполняет всё во всём и те кто этого не видит и не слышит идут к иконам или другим идолам. Мне вас жаль, искренно жаль. Вы просто не представляете сколько вы теряете, заменив общение с живым Богом на икону или какого либо другого идола. Я слышу его в пении птиц, поведении животных, в общении с родными и не родными, в движении ветра, шорохе листьев, каплях дождя, в сменах дня и ночи, времени года, в глотке вина, куске хлеба... КАК можно вечно Живого, постоянно меняющегося, постоянно к нам говорящего ЗАКОВАТЬ в изображение, камень. По моему это всё равно, что убить Бога, лишив его многогранной жизни и такого же многогранного общения с нами, лишив Его СЛУЖЕНИЯ ЛЮДЯМ и МИРУ в котором мы живём, приковав людей к ИДОЛАМ...
Соня, ты можешь представить воплотившегося Христа второго пришествия поклоняющегося своему изображению, а тем более целующего его (нарисованное людьми, которые Христа никогда не видели и не слышали). Сможет в таком человеке вместиться Отец и Сын, Мать и Дочь ? Вы представляете в каком свете вы выставляете ЖИВОГО Бога в вашей плоти, заставляя его поклонятся яко бы "САМОМУ СЕБЕ" на изображении ?
Я думаю, что и в сумасшедших домах целующих себя в зеркале, или на фотографии намного меньше чем тех, кто якобы носят в себе "Дух святой" и поклоняющихся, целующих МЁРТВОЕ, НЕ ЖИВОЕ, в Храмах. Идолопоклонники сделали из Бога в своей плоти - СУМАСШЕДШЕГО. Разве нет живых носителей "НАПОЛНЯЮЩЕГО ВСЁ ВО ВСЁМ", кому как глоток воды и воздуха нужно внимание "ВЕРУЮЩИХ" ??? Мало в темницах, больницах, живущих в детских домах, приютах или просто под открытым небом ??? Обездоленых, проходящих через великую скорьбь, одиноких. Соня представь, сотни миллионов людей, которые текут не на поклон к идолу, не на поцелуй к иконе, а на реальную помощь к тем кто в беде, кому хуже всех, кто один на один со всем миром и как Бога ждёт хоть какой нибудь помощи. На сколько ярче у них станет жизнь, вера в добро, любовь...В Украине около 30 000 бездомных детей. У вас в России дела состоят наверняка не лучше. Как они смотрят на духовные власти, создавшие потоки идолопоклонения, мирские власти (отображение духовных, клон) которые принимают законы для себя и себе подобных, что бы грабить народ, а в частности детей из семей выжимать в мир под статусом - бродяга ?
Это ты так хочешь ЗАЩИТЫ - ЗАЩИТНИКУ, приковав очередной раз призваных к ИДОЛУ и тем самым лишив нужждающихся в помощи - БОЖЬЕГО ВНИМАНИЯ ?
Подумай, кому ты служишь.

[Соня]

Еще раз. Бога нельзя "вместить" в иконе, как луну нельзя вместить в пальце.
Бога нельзя вместить в иконе, как нельзя Его вместить и в Библии.
Слова человеческого языка не являются Богом. Это будет "логолатрия", один из видов идолопоклонства.
Как открывается нам Бог в красоте, любви, поэзии, искусстве, созерцании, молитве -
есть великое интимное таинство и чудо.

Слова Писания даны нам для именно для этого: как ключик к неведомой двери. Ключик надо уметь сделать золотым: уметь его так применить к своей душе, чтоб открыть в ней неведомую потайную дверь к Богу.

Слова Писания даны нам для именно для этого: для выхода за свои пределы.
Применять их для "увещевания" других надо с крайней деликатностью и осторожностью.
Любой шажок, выход из духа любви сводит любое такое увещевание насмарку и превращает в свою противоположность. (Шаг влево, шаг вправо считается падением.)

"Вразумление" словами из Библии превращается в таком случае столь же благочестивым занятием, как "вразумление" битьем иконой по чье-то непутевой голове.
Уверенный в своем понимании Писания, написанного Духом Святым, своим непреображенным
"лжеименным" (ап. Павел) разумом подобен поклоняющемуся иконе как идолу, иконе как самодостаточному предмету поклонения. Не как "окну в неведомый мир", а как конкретной и вполне понятной вещи.

[Александр_З.]

.............

Уверенный в своем понимании Писания, написанного Духом Святым, своим непреображенным
"лжеименным" (ап. Павел) разумом подобен поклоняющемуся иконе как идолу, иконе как самодостаточному предмету поклонения. Не как "окну в неведомый мир", а как конкретной и вполне понятной вещи.

Я думаю, что "окном в неведомый мир", должен быть нуждающийся в этом мире, которому нужна твоя помощь. Благодатью укрепляется сердце. А пока одни ищут "окно в неведомый мир" через икону, других находят мёртвыми под "забором жизни".

[FriendX]

Romualdo

Ну стоянку давно уже пора "таво"... )
Спасение не от слышания, или я что-то не так понял?

[Ин.6:63] Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Наверное достаточно у вас в голове всего, чтобы далее развить мысль?
И сразу понятно почему надо читать Библию и почему икон не надо там же тоже найти можно. А вот в необходимости в них не найти ничего.
Только те кто не внимательно читают,те подвержены различным фантазиям личного характера,как Соня.Но они тоже могут идти как небольшое дополнение чисто вспомогательного характера.
Бог это Личность,а не личные внутренние ощущения.


Соня

Как открывается нам Бог в красоте, любви, поэзии, искусстве, созерцании, молитве -
есть великое интимное таинство и чудо.

Бог это Личность,а не личные внутренние ощущения,а не личные внутренние ощущения от рассматривания художественных произведений.

Поэтому когда вы своему ребёнку будете рассказывать о Боге,вы не поведёте его в эрмитаж,а возьмёте именно Библию и расскажете именно о Личности ,о Которой написано именно в Библии,Которая произнесла определённые слова и фразы,в которых суть жизни.
А в православии много мечтательных людей,на самом деле ничего не знающих о Боге. Таких и в язычестве,хороших,добрых людей, полным полно.
Если вам лень прочитать Писание ,то не лгите себе,а особенно другим.

Уверенный в своем понимании Писания, написанного Духом Святым, своим непреображенным
"лжеименным" (ап. Павел) разумом подобен поклоняющемуся иконе как идолу, иконе как самодостаточному предмету поклонения. Не как "окну в неведомый мир", а как конкретной и вполне понятной вещи.

Ещё раз,для закрепления материала:Бог это Личность,а не личные внутренние ощущения от рассматривания художественных произведений.

[Romualdo]

Не хочу ничего говорить по поводу конкретно икон, но взять хотя бы человека как личность. Чтобы узнать эту личность получше, мне ее слов недостаточно. Очень важно видеть поступки, иными словами проявление этой самой личности. Если в Писании сказано, что Бог милостив, то этого мало для "закрепления материала".