Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

[сергей 33]

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос,
и одна Церковь правильно разумеет Писание

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

[Павел-М]

Вот сколько много можно прочитать угроз и запугиваний со стороны иринеев, иеромонахов и прочих чинов человеческих. Но вот где почитать полученные ОТКРОВЕНИЯ ими от Бога ???? Как у них проходит ВЕЧЕРЯ со Спасителем ? Казалось бы -если они посвятили всю свою жизнь служению Богу- то сколько же Бог, дух Божий- Иисус Христос им открыл, сказал, изъяснил ... Где все это ? Почему это в дифиците, а вот угрозы и запугивания в моде. Но и эта мода резко смягчается от размера внесенного гонорара на нужды людей в рясе .

[express]

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание.

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею, как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

Я не против этих высказываний Иринея Лионского. Его слова не противоречат заповедям Божьим, здравому смыслу..., но, наоборот, разоблачают лживость православия... Я отметил красным цветом ключевые слова и выражения.

Первое ключевое выражение - "преемство от апостолов". Что такое "преемство..."?

Правопреемство означает: переход прав и обязанностей от одного субъекта к другому (см. гражданское право).

Значит, "преемство от апостолов" означает: переход в первую очередь обязанностей, описанных в посланиях апостолов, то есть:

1. чтить Кровь Нового Завета (значит, исполнять заповеди Нового Завета): "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28);
2. не нарушать заповеди Нового Завета (договора между человеком и Богом): "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди" (1Иоан.2:3);
3. любить Христа, значит, исполнять заповеди Его (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15);
4. не преступать учения Христа: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);
5. не благовествовать сверх апостольских учений: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);
6. не мудрствовать сверх написанного: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..." (1Кор.4:6);
7. не прибавлять и не отнимать ничего от книги Откровение: "...и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:18-19).

Вы (православные...) возложили на себя обязанности, описанные в Новом Завете (см. выше), - договоре между человеком и Богом, подписанном Кровь Христа, чтобы вам говорить о преемственности от первых Апостолов? Нет, не возложили (это вам скажет любой юрист)! Вы не исполнили ни одного пункта из того, что написано в Новом Завете! Всё, что вы проповедуете, противоречит (на 100%) заповедям Нового Завета:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец(4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Значит, ни о каком преемстве от первых Апостолов не может речи идти, но, наоборот, ваши учения свидетельствуют о том, что вы:

1. не чтите Кровь Нового Завета (не соблюдаете заповеди Нового Завета): "сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета..." (Евр.10:29);
2. лжёте и нет в вас истины, потому что нарушаете заповеди Нового Завета: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);
3. ненавидите Христа, потому что не соблюдаете заповеди Его (Нового Завета): "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24);
4. безбожники, потому что преступаете учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9);
5. находитесь под проклятием, потому что благовествуете не то, что Апостолы (Гал.1:8);
6. мудрствуете сверх написанного (1Кор.4:6), потому что сожгли свою совесть (1Тим.4:1-2);
7. изглажены из книги жизни, потому что добавили к книге Откровение (Откр.22:19).

Значит, вы далеки от Церкви Божьей, как далеко небо от земли..., потому что на 100% противоречите всем заповедям Нового Завета! Это о вас Ириней Лионский говорит, что вы восстали против истины (Нового Завета), проповедуете чуждые учения, которых нет в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанном Кровью Христа)..., и Ириней Лионский прав, когда говорит, что участь таковым - озеро огненное: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[Алексан]

Вот сколько много можно прочитать угроз и запугиваний со стороны иринеев, иеромонахов и прочих чинов человеческих. Но вот где почитать полученные ОТКРОВЕНИЯ ими от Бога ???? Как у них проходит ВЕЧЕРЯ со Спасителем ? Казалось бы -если они посвятили всю свою жизнь служению Богу- то сколько же Бог, дух Божий- Иисус Христос им открыл, сказал, изъяснил ... Где все это ? Почему это в дифиците, а вот угрозы и запугивания в моде. Но и эта мода резко смягчается от размера внесенного гонорара на нужды людей в рясе .

Приходит еврей к раввину и говорит: «Равви, помолись Богу за меня, что бы я выиграл машину». Проходит время и Раввин встречает того еврея и спрашивает: «Ну что выиграл машину, где она?». Тот отвечает : «Нет равви, не выиграл я машину».
Равви снова обратился к Богу и спрашивает Его: «Господи, я просил тебя, что бы ты способствовал чаду Аввраама выиграть машину, а он до сих пор так и не выиграл». Бог отвечает раввину: «Я с удовольствием сделаю так, что он выиграет машину, только пусть он сначала купит билет лоторейный».

[Штит]

Ты так и не показал учения "святых" отцов в Новом Завете)))))


"Смирение и рождающееся из него покаяние - единственное условие, при котором приемлется Христос! Смирение и покаяние единственная цена, которою покупается познание Христа! Смирение и покаяние - единственное нравственное состояние, из которого можно приступить ко Христу, усвоиться Ему! Смирение и покаяние - единственная жертва, которой взыскует и которую приемлет Бог от падшего человечества (Пс. 50, 18-19). Зараженных гордостным, ошибочным мнением о себе, признающих покаяние излишним для себя, исключающих себя из числа грешников отвергает Господь. Они "не могут быть христианами" (IV.182-183).

Такие вещи не понятны протестантам находящимся в обольщении под влиянием проповедников самозванцев.Им ближе:Я РОЖДЁН СВЫШЕ,Я СВЯТОЙ,Я УЖЕ СПАСЁН.

Последняя строка заслуживает уважения,т.к. сказано о себе и ДА!!! Эту конкретность избегают те, кто пытается улавливать в словах собеседника и насмехаться над их исренностью.А вообще будет меньше споров, если будет разделение не людей, а душевное от духовного т.е. Церковь от поместного собрания. Евр 4 :12...

[Штит]

Вот сколько много можно прочитать угроз и запугиваний со стороны иринеев, иеромонахов и прочих чинов человеческих. Но вот где почитать полученные ОТКРОВЕНИЯ ими от Бога ???? Как у них проходит ВЕЧЕРЯ со Спасителем ? Казалось бы -если они посвятили всю свою жизнь служению Богу- то сколько же Бог, дух Божий- Иисус Христос им открыл, сказал, изъяснил ... Где все это ? Почему это в дифиците, а вот угрозы и запугивания в моде. Но и эта мода резко смягчается от размера внесенного гонорара на нужды людей в рясе .

Таких отрезвляющих ответов не хватает, но нужна инициатива.И я говорю, что все поперепутано в названиях. Наверно к этому не придают дискутирующие значения. Нужно точно знать, что означает:
Первородный грех.Церковь Религия,Любовь, Троица, Божий народ, Спасение, Личность, Дух и душа.Ум человеческий и Христов. Истина, Распятье и другое.Все перечисленное имеет разные варианты ответов, которые закрепились в христианской религий разных национальностей. И народ запутался по всему миру и на этом форуме.А есть те, которые закручивают по законам демогогии тех, кто хочет выпутаться...

[Штит]

поклоняются умершим, а Слово Божие запрещает даже общаться с вызыватели умерших (колдунами...), которые оскверняют...: «не обращайтесь к вызывающим мёртвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш» (Лев.19:31)))


Еще в ветхозаветной Церкви существовал обычай молиться за умерших, о чем свидетельствует священная история. Так, во дни благочестивого вождя иудеев Иуды Маккавея, когда при обозрении павших на поле сражения найдена была в их одеждах добыча от даров идольских, все иудеи "прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное, и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех". А сам Иуда Маккавей послал в Иерусалим "принести за грех мертвых жертву и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении" (2 Макк. 12:39-46).

Это все древние литургии, как те, которые употребляются или употреблялись в Церкви Восточной, Православной, известные под именами: святого апостола Иакова, брата Господня (В литургии святого апостола Иакова находится следующая молитва об умерших: Господи, Боже духов и всякия плоти! Помяни православных, которых мы помянули и которых не помянули, от Авеля праведного до сего дня: Сам упокой их в селении живых, во Царствии Твоем, в сладостях рая, в недрах Авраама и Исаака и Иакова, святых отец наших, откуда отбегла болезнь, печаль и воздыхание, где присещает (посещает) свет лица твоего и освещает всегда.

Хватит уже нести бред проповедников самозванцев.

Как бы спорящие ни были правы каждый по своему, у них нет повода сталкиваться мнениями. Каждое мнение имеет право на существование. Ты скажи и отойди...Кто согласится с тобой, тот твой брат и сестра. Это самый лучший способ жить красиво, в мире и любви...И все, что рождается в нас, это наше и никто это от нас не имеет права отнять (даже Сам Бог). А если кто отнимает или критикует, тот не от Бога. А только разжигает вражду...Это легло мне на сердце...

[Штит]

Иисус сказал ясно:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".


Нельзя отрывать Закон от Пророков. Это всё - едино и о Христе. А если мы в Нём, в Его Теле, то Закон исполняем.

"Конец Закона - Христос" - это для тех, кто во Христе, а не в своём мнении, противоречащем Писаниям Ветхого и Нового Завета. Когда будете совершенно на небе, тогда и Закона нет. То есть, когда умерли со Христом, и не руководствуетесь плотью. Потому что, если умерли бы, то с радостью вошли бы в Восточные ворота Храма, о котором 2600 лет было дано слово Иезекиилю. Но так, как вы ещё живы (своим мнением), то упорствуете. Ну, будет Храм - тогда и выяснится, во Христе ли вы лично, или с прочими 2 миллиардами именующих себя христианами.

Конец закона-Христос...Это значит, что последняя точка в законе Христос, который не отменил, а исполнил закон. Он есть Омега закона, но не противление закона. Не учитывая эти детали по неволе или по воле человеков в мире разделение между Ветхим заветом и Новым. Отсюда мы столкнулись с раздробленностью послехристового времении. Короче после Иисуса Христа и Павла, который от Христа, человечество впало в беспредел т.е. в христианскую религию...и неведение..от которого погибают народы и никакая чопорность религиозная никого не спасет. Бойтесь, что Бог скажет:..Я вас никогда не знал...

[Штит]

Зачем Богу нужно было прийти на землю, что бы исполнить ветхозаветный закон?Он корректирует Свои законы в Свое время... А человек Ему препятствует в этом, говоря..Нет,Бог, мы тебя любим, но Ты сделай законы такие, чтобы нам было удобно исполнять их...