Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

[сергей 33]

А что касается этого места Писания: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18), то значение этой заповеди может быть только такое, что во время любого отступничества будет сохраняться остаток Божий (например, 7000 человек) (Рим.11:4-5), разбросанный по всему миру в виде малочисленных групп, не связанных между собой, которыми руководит Христос: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20).))))

Слова эти Христа значат,что всегда в истории будет видимым образом сохраняться Церковь,где каждый человек мог бы спастись. В самые первые века,кроме православной веры и Церкви,мы ни чего не находим.Все протестантские догмы,появились только во втором тысячелетии от их кумиров.

Любой сатанист и еретик ,для заблуждения людей,утверждает,что его учение самое древнее,просто это учение пока не откопали.Полный бред и ложь!

[сергей 33]

Вы считаете,что апостолы которые образовали Древние Церкви не смогли создать устойчивые Церкви,а ваши кумиры во втором тысячелетии,смогли то,что не под силу Христу и апостолам,создать устойчивую и непобедимую Церковь!!!

Это ложь и язычество,вы не верите Богу Христу и апостолам,а верите своим кумирам.

[сергей 33]

Пусть не обольщают себя некоторые словами, сказанными Господом: где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20). Извратители Евангелия и ложные толкователи приводят эти слова, но это слова последующие, а предыдущие они пропускают; напоминая об одной части, а о другой коварно умалчивают; как сами отделились от Церкви, так рассекают и целость одного и того же места. Господь, внушая ученикам своим хранить единомыслие между собою и мир, говорит им: что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 19-20) - и тем показывает, что многое предоставляется не многочисленности, но единомыслию молящихся. Что если двое из вас согласятся на земле, - говорит Он. Таким образом. Господь заповедал сперва единодушие, указал на согласие и научил верно и решительно соглашаться между собою. Как же согласится с кем-либо тот, кто не согласен с телом самой Церкви и со всем братством? Как могут собираться во имя Христово двое или трое, о которых известно, что они отделяются от Христа и от Евангелия Его? Ведь не мы отошли от них, а они от нас. После того как через учреждение ими различных сборищ произошли у них ереси и расколы, они оставили главу и начало истины. А Господь говорит о Своей Церкви, говорит к находящимся в Церкви, что если они будут согласны, если, сообразно с Его напоминанием и наставлением, собравшись двое или трое, единодушно помолятся, то, несмотря на то что их только двое или трое, они могут получить просимое от величия Божия.

Киприан Карфагенский 3 век

[сергей 33]

А вот по вашему САМ БОГ идолопоклонник поскольку придаёт большое значение материальным предметам,по вашему идолам,от котрых всё освящается.


Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.


Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.

[express]

У тебя "логика", как в детском саду. Православная церковь на 100% не соответствует истине - Слову Божьему (Новому Завету) (см. здесь), но церковь Божия отступить от истины не может, значит, православная церковь истинная... По этому поводу написано: «делающие идолов (иконы, созданные для поклонения), и почитающие их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

ТЫ ЭТО ВПАРИВАЙ НЕ ПРАВОСЛАВНЫМ, А ИИСУСУ НАВИНУ. Нав. 7, 6: Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Ты до такой степени невежествен (2Пет.3:16), обольщён (2Кор.4:3-4)..., что отличить белое от чёроного не в состоянии. Разве в этом месте Писания (или где-либо в Библии) сказано:

Тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... Мы молимся, ходатайствуем... деве Марии Богородице и святым Его Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян.7-го вс. соб.).

Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6), участь которым в озере огненном: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[express]

Но, ведь Иисус и Его ученики не делали всех этих мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись иконам, костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... Значит, "святые" отцы... своими учениями предают анафеме (отлучению, проклятию...) Иисуса и Его учеников (!!!), в свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) "святых" отцов..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Всё это делали самые первые христиане, которые из уст в уста приняли веру от апостолов... УЧИ ИСТОРИЮ.

Никто же не спорит, что идолопоклонники, лжецы... (сыны лукавого) существовали и до Апостолов, и во время Апостолов, и существуют сейчас... Но только безбожники верят больше истории, чем Библии, в которой сказано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

[сергей 33]

Ты до такой степени невежествен (2Пет.3:16), обольщён (2Кор.4:3-4)..., что отличить белое от чёроного не в состоянии. Разве в этом месте Писания (или где-либо в Библии) сказано:
Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6), участь которым в озере огненном: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Всё правильно.Все святыни Бога достойны почитания.В ВЗ в храме и на ковчеге завета были иконы херувимов,а в НЗ в храме иконы Иисуса Христа и его святых.

И вот как Бог карает за дерзновение к своим материальным святыням,на которых были иконы херувимов.

2 Цар. 6: 6-7 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.

Поэтому и анафема всем тем кто не почитает святыни.Так как все они будут наказаны Богом

[сергей 33]

Никто же не спорит, что идолопоклонники, лжецы... (сыны лукавого) существовали и до Апостолов, и во время Апостолов, и существуют сейчас... Но только безбожники верят больше истории, чем Библии, в которой сказано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

А вот что говорит сама Библия о Церкви.ТОЛЬКО ЦЕРКОВЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ И БОЛЬШЕ НИКТО .НИКАКОЙ КУМИР ИЗ ВТОРОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТОЛПОМ ИСТИНЫ.

Поэтому учения Христа может правильно понять только Церковь.Все же те которые следуют не Церкви ,а кумирам ,не понимают ни Библию,ни учение Христа.

[сергей 33]

Чему же поклонялись евреи в ковчеге завета??? КАМНЯМ НА КОТОРЫХ БЫЛИ НАЧЕРТАНЫ ЗАПОВЕДИ,да иконам херувимов.Если поклонялись камням ,да иконам херувимов,то тем более должны поклоняться Образу Бога Иисуса Христа,а те кто не почитает образ Бога Иисуса Христа будут преданы Богом анафеме,как и за дерзновение к ковчегу завета.

[express]

Чему же поклонялись евреи в ковчеге завета??? КАМНЯМ НА КОТОРЫХ БЫЛИ НАЧЕРТАНЫ ЗАПОВЕДИ, да иконам херувимов. Если поклонялись камням, да иконам херувимов, то тем более должны поклоняться Образу Бога Иисуса Христа, а те кто не почитает образ Бога Иисуса Христа будут преданы Богом анафеме, как и за дерзновение к ковчегу завета.

Нет заповеди Божьей в Библии, говорящей о поклонении херувимам..., и нет примеров, когда люди Божии поклонялись херувимам, прося их о помощи..., в отличие от православной церкви, которая проповедует:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Так что ваше словоблудие является извращением Писания невежественных людей: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Чтобы понять, какое учение истинное, а какое ложное, исходящее от бесов (1Тим.4:1), необходимо сравнить деятельность Иисуса и Его учеников с тем, что проповедует какая-либо церковь, потому что написано: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Так вот, Иисус и Его ученики не делали всех этих мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись иконам, костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... Значит, православные... не пребывают в Нём (1Иоан.2:6).

[express]

Сообщение от express
Никто же не спорит, что идолопоклонники, лжецы... (сыны лукавого) существовали и до Апостолов, и во время Апостолов, и существуют сейчас... Но только безбожники верят больше истории, чем Библии, в которой сказано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

А вот что говорит сама Библия о Церкви: ТОЛЬКО ЦЕРКОВЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ И БОЛЬШЕ НИКТО. НИКАКОЙ КУМИР ИЗ ВТОРОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТОЛПОМ ИСТИНЫ.

Поэтому учения Христа может правильно понять только Церковь. Все же те, которые следуют не Церкви, а кумирам, не понимают ни Библию, ни учение Христа.

Ну, это же полнейший абсурд... (понятный даже ребёнку), если какая-то конфессия (из 20тыс. существующих) присвоит себе звание "церковь Божия" и будет проповедовать то, что ей вздумается... (чего нет в Библии). Например, церковь гомосексуалистов...:

Всякий мужик, который не совокупляется с другим мужиком..., анафема!

Какая будет реакция у здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4) на эти высказывания? Конечно, только такая: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

Поэтому, повторяю: «Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат (на 100%) Новому Завету, здравому смыслу... (см. здесь).

[сергей 33]

Нет заповеди Божьей в Библии, говорящей о поклонении херувимам..., и нет примеров, когда люди Божии поклонялись херувимам, прося их о помощи..., в отличие от православной церкви, которая проповедует)))))

Ну значит поклонялись камням в ковчеге завета.Как это похоже на православных и совсем не похоже на протестантов.

[сергей 33]

Чтобы понять, какое учение истинное, а какое ложное, исходящее от бесов (1Тим.4:1), необходимо сравнить деятельность Иисуса и Его учеников с тем, что проповедует какая-либо церковь, потому что написано: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Так вот, Иисус и Его ученики не делали всех этих мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись иконам, костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... Значит, православные... не пребывают в Нём (1Иоан.2:6))))))

Всё это делали апостолы и их ученики,о чём нам свидетельствует Церковь столп истины.

ЛИТУРГИЯ АПОСТОЛА ИАКОВА

Так, в литургии Ап.Иакова: содержится такая молитва: "Особенно же творим память о святой и славной Приснодеве, блаженной Богородице. Помяни Ее Господи Боже, и по Ее чистым и святым молитвам пощади, помилуй нас" (Там же.). Здесь как раз говорится и о молитве за умерших, за Деву Марию, и о том, что и эта Святая из всех святых молится о нас. Еще в той же литургии говорится: "Господи Боже духов и всякие плоти, помяни православных, которых мы помянули, от праведного Авеля до нынешнего дня; Сам упокой их... в Царствии Твоем, в наслаждениях райских..."

Поэтому учи историю и не слушай своих кумиров.

[сергей 33]

Ну, это же полнейший абсурд... (понятный даже ребёнку), если какая-то конфессия (из 20тыс. существующих) присвоит себе звание "церковь Божия" и будет проповедовать то, что ей вздумается... (чего нет в Библии). Например, церковь гомосексуалистов...)))))


Кроме учения о неодолимости и непрерывности Церкви, Писание нам говорит,что Она едина, одна. Христос говорил о создании одной, а не множества церквей и молил Отца о единстве Церкви: "...чтобы они были едино, как и Мы". Также и Ап. Павел пишет: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5) и кроме этого велел: "...будьте единодушны и единомышленны" (Рим. 12:16; Фил. 2:2). Почему же столько различных церквей мы видим? Почему столько вер и у каждого свое крещение? Баптисты не признают крещения православного, православные - нашего. Неужели молитва Христа не была услышана? Кто виноват в разделении Церкви, и чье крещение действительное? Достаточно только посмотреть на историю Церкви, чтобы правильно ответить на этот вопрос.
Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.; толстовщина - от Льва Толстого с 1881 г.; католичество - от епископа римского с 1054 г.; филаретовство или же "Киевский патриархат" - от Филарета с 1991 г. и т.д. Различных псевдохристианских течений и организаций сейчас в мире насчитывается более чем 20 000, несмотря на то, что Писание строго предупреждает о грехе разделения и грозит большими наказаниями.

[сергей 33]

Какая будет реакция у здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4) на эти высказывания? Конечно, только такая:"...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

Поэтому, повторяю: «Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат (на 100%) Новому Завету, здравому смыслу... (см. здесь)))))))

Повторяю, апостолы лично Святым Отцам ,то есть Церкви,передали веру из уст в уста,а не вашим кумирам во втором тысячелетии.

А здравый смысл человека находящегося ВНЕ ЦЕРКВИ ----это есть падший разум присущий каждому человеку, но не Церкви.