Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

[express]

...Чтобы протестантам узаконить свои заблуждения, имеется лазейка, но она не прокатывает: древняя Церковь отступила от истины. Но это противоречит Писанию. Десятки мест Писания говорят, что Церковь не может отступить от Истины...

Ну, если множество мест Писания говорят о том, что отдельные группы - отступали, то значит, данное утверждение противоречит Писанию, здравому смыслу...

Например, Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые ведут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия..., им приготовлен мрак вечной тьмы".

В 1Тим.4:1-2 написано: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей".

Сейчас происходит великое отступление от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде (великое) отступление (от Бога), откроется человек греха, сын погибели (антихрист), противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фес.2:3-4).

Значит, как надо понимать эту фразу: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18)? Значение этой заповеди может быть только такое, что во время любого отступничества будет сохраняться остаток Божий (например, 7000 человек) (Рим.11:4-5), разбросанный по всему миру в виде малочисленных групп, не связанных между собой, которыми руководит Христос: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20).

А если кто-то использует эту заповедь (Матф.16:18) в доказательство того, что их собрание "врата ада никогда не одолеют", то это свидетельствует о том, что они утратили здравый смысл (2Кор.11:3), через них говорят бесы (1Тим.4:1-2).

[сергей 33]

Ну, если множество мест Писания говорят о том, что отдельные группы - отступали, то значит, данное утверждение противоречит Писанию, здравому смыслу...

Например, Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые ведут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия..., им приготовлен мрак вечной тьмы".

В 1Тим.4:1-2 написано: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей".

Сейчас происходит великое отступление от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде (великое) отступление (от Бога), откроется человек греха, сын погибели (антихрист), противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фес.2:3-4).

Значит, как надо понимать эту фразу: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18)? Значение этой заповеди может быть только такое, что во время любого отступничества будет сохраняться остаток Божий (например, 7000 человек) (Рим.11:4-5), разбросанный по всему миру в виде малочисленных групп, не связанных между собой, которыми руководит Христос: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20).

А если кто-то использует эту заповедь (Матф.16:18) в доказательство того, что их собрание "врата ада никогда не одолеют", то это свидетельствует о том, что они утратили здравый смысл (2Кор.11:3), через них говорят бесы (1Тим.4:1-2).

Все Древние Церкви в истории имели учение близкое к православному.Нет ни одной Древней Церкви с вашими догмами.Что были какие то группы с вашими догмами,это ваши фантазии и не более того.

То что появяться еретики это и без вас известно.С ними еретиками и боролась Церковь с самых первых веков.А так как с Церковью всегда Христос,то ни какая ересь Церковь победить не может.

Как раз в последние времена во втором тысячелетии и появились ваши ереси.Церковь же была с самого начала с первого века и непрерывно и ни когда древние христиане не знали ваших заблуждений.

[сергей 33]

Например, Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые ведут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия..., им приготовлен мрак вечной тьмы". )))))

В том то и дело здесь апостол говорит о еретиках кумирах,которые и являются основателями всех сект и вашей в том числе.,но не о Церкви.

А о Церкви апостол сказал:"Церковь Бога Живаго, столп иутверждение истины" (1 Тим. 3,15)

[сергей 33]

В 1Тим.4:1-2 написано: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей".))))

Опять же ,здесь говорится не о Церкви--столпе истины,а о кумирах которые отступят от Церкви.Что мы и видим во втором тысячелетии---тысячи кумиров со своим учением.

[сергей 33]

Сейчас происходит великое отступление от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде (великое)отступление (от Бога), откроется человек греха, сын погибели (антихрист), противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фес.2:3-4). ))))

Опять же говорится про великое отступление от Церкви---столпа истины,что сегодня мы и видим в виде десятков тысяч сект.

[сергей 33]

Значит, как надо понимать эту фразу: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18)? Значение этой заповеди может быть только такое, что во время любого отступничества будет сохраняться остаток Божий (например, 7000 человек) (Рим.11:4-5), )))))

Это ваши фантазии.Сколько не искали протестанты в первые века ,не нашли ни одного собрания с протестантскими догмами.

[express]

...о Церкви (православной...) апостол сказал: "Церковь Бога Живаго, столп иутверждение истины" (1 Тим. 3,15)

«Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат Новому Завету, здравому смыслу...:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема...

От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21) , поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...

Мы молимся, ходатайствуем... деве Марии Богородице и святым Его

Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

(Деян. 7-го вс. соб.).

Кому мне верить - вам, проповедующим учения, которых нет в Новом Завете, предающим анафеме (проклятию, отлучению...) Иисуса и Его учеников, которые не совершали действий, описанных в православных доктринах, или Богу, предающему анафеме (проклятию, отлучению...) всех, кто благовествует не то, что написано в Новом Завете? «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

[сергей 33]

Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат Новому Завету, здравому смыслу...)))))


Ты что ли судья Церкви Христовой???Сидящий с утра до вечера в интернете??

Святые Отцы всё отвергли ради Христа и вели покаянную духовную жизнь и принимали веру из уст в уста от апостолов и ни когда не говорили от себя,но от Церкви.Твои же кумиры живут по похотям мира ,занимаются болтовнёй ,никогда не зналм апостолов и себя считают столпом истины.

[сергей 33]

Кому мне верить - вам, проповедующим учения, которых нет в Новом Завете, предающим анафеме (проклятию, отлучению...) Иисуса и Его учеников, которые не совершали действий, описанных в православных доктринах, или Богу, предающему анафеме (проклятию, отлучению...) всех, кто благовествует не то, что написано в Новом Завете? «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных)))))

Верить Библии,которая говорит,что только Церковь столп и утверждение истины.И что апостолы всё оставили не Библии,но Церкви.И не верить своему падшему разуму,а смирить его и обвинять не Церковь столп истины,а себя в не понимании Библии.

[express]

Кому мне верить - вам, проповедующим учения, которых нет в Новом Завете, предающим анафеме (проклятию, отлучению...) Иисуса и Его учеников, которые не совершали действий, описанных в православных доктринах (см. здесь), или Богу, предающему анафеме (проклятию, отлучению...) всех, кто благовествует не то, что написано в Новом Завете? «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Верить Библии, которая говорит, что только Церковь столп и утверждение истины. И что апостолы всё оставили не Библии, но Церкви. И не верить своему падшему разуму,а смирить его и обвинять не Церковь столп истины,а себя в непонимании Библии.

Я и верю Библии, которая говорит, что «Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые не соответствуют (на 100%) Новому Завету, здравому смыслу... (см. здесь).

А некоторые, наоборот, верят обезумевшим людям (Рим.1:21-25), ненавидящим Христа (Иоан.14:24), предающим анафеме (проклятию, отлучению...) Иисуса и Его учеников (см. здесь), которые своё общество "слепых" (Матф.15:14) назвали церковью..., поэтому «омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:21-25 - подстрочный перевод).

Как проверить кто из нас говорит от имени Бога, а кто от имени дьявола? Только сверив с Библией (Новым Заветом)! Открываем Библию и читаем: только безбожники преступает учения Христа (2Иоан.1:9), лжецы нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4), лукавые делатели мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), находящиеся под проклятием проповедует не то, что Апостолы (Гал.1:8), изглаженные из книги жизни добавляют к Писанию (Пр.30:6; Отрк.22:19), и участь таковым - озеро огненное: «идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

[SViktor71]

2Пет.2гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые ведут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия..., им приготовлен мрак вечной тьмы". )))))

Кстати.А ведь православные ОТВЕРГАЮТ искупившего их Господа. В православии даже понятия нету "Искупительная Жертва".Они не веруют что ИСКУПЛЕНЫ у закона Христом от возмездия за грех.

[сергей 33]

Я и верю Библии, которая говорит, что «Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые не соответствуют (на 100%) Новому Завету, здравому смыслу..))))

Это всё домыслы твоего падщего разума.Тогда как все Древние Церкви,которые основали апостолы имели православное учение.

[сергей 33]

«омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:21-25 - подстрочный перевод).))))

Обращение к язычникам Римлянам и речь идёт о римских языческих богах.Так и ВЗ Бог запрещал изоображение язычечких богов,но повелевал изоображения херувимов.

[сергей 33]

ОТКРЫВАЕМ БИБЛИЮ И ЧИТАЕМ


Христос всё дал своей Церкви и Он Церковь возлюбил с самого начала и Он Церковь постоянно питает.Поэтому утверждать,что ранняя Церковь отступила или ,что то добавила,в то же время возвеличивая своих кумиров второго тысячелетия,что они выше Христа и создали устойчивую Церковь ,которая стоит в истине----есть богохульство на Христа


Но как Церковь повинуется Христу,

как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.


Все те ,кто прочитав эти слова из Евангелия,продолжают обвинять Раннюю Церковь в отступлении от Истины,является еретиками и богохульникомами.

[сергей 33]

Кстати.А ведь православные ОТВЕРГАЮТ искупившего их Господа. В православии даже понятия нету "Искупительная Жертва".Они не веруют что ИСКУПЛЕНЫ у закона Христом от возмездия за грех.

Как обычно и понятия не имеют о православии.


Святитель Игнатий Брянчанинов пишет:

Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, - совершено было Самим безпредельным Богом. Казни - жребий рода человеческаго, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его безконечным достоинством. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа.