Противникам божественности Христа

[Николай]

Противникам божественности Христа
Как вы можете объяснить смерть Иисуса на кресте?

Вспомни последние мгновения Христа на кресте.
«Иисус же, возгласив громко, испустил дух.» Марк. 15:37
«Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, ТАК ВОЗГЛАСИВ, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий.» Марк. 15:39
«Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?» Марк. 15:44

Почему такой была реакция сотника на смерть Христа? - Он видел, видимо, сотни смертей распинаемых на кресте (самый позорный и ужасный вид казни, применяемой римлянами). Христос умер не так, как все люди умирали... Преступники долго (обычно, несколько дней) в агонии теряли свои силы и перед смертью они не могли даже шептать,
а Христос, ВОЗГЛАСИВ ГРОМКО, испустил дух.

Пилат также удивился быстрой смерти Спасителя.
Подумай об этом свидетельстве очевидцев.

Сотник уверовал, что Христос - Сын Божий.
Сын Божий разве не Бог?

Отец наделил Сына свойством ИМЕТЬ ЖИЗНЬ В САМОМ СЕБЕ:«Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.» Ин. 5:26

[Odessa]

Сын Божий разве не Бог?

Сынами Божьими названны также и ангелы. И мы с вами, по идеи такими же явяемся.

[Николай]

Odessa
Вы тоже разве?..

Так смерть Христа была естественной или сверхъестественной?

Сынами Божьими... мы с вами, по идеи такими же явяемся

Вообще-то говоря, все, водимые Духом Божиим - сыны Божии (Рим 8 14)
Так, мой брат, Одесса?

[Odessa]

Так смерть Христа была естественной или сверхъестественной?

А какая разница?

Так, мой брат, Одесса?

Так, мой водимый, Микола!

[Николай]

Odessa

Ну дык вы также признали себя сыном Божиим - значит водимы?!!

[ищущая]

Моё мнение, что Сын Божий не есть Бог.Сын не есть Отец. Они едины, так как Сын во всём послушен Отцу, а Отец дал Сыну власть судить людей, так как Сын спас их на кресте. Но Отец и Сын, на мой взгляд, всё же не одно и то же. Есть Отец наш Небесный, которому нас учил молиться Иисус (хотя прошедшее время здесь неуместно, учит), а есть Его Сын, Иисус. Сам Христос сказал одному жаждавшему исцелиться, назвавшему Его "Учитель благий": "Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог". Христос не есть Бог, Он - Его Сын и наш Господь.

[Игорь]

Доказательства Божества Христа (из книги Питера Моуза):
Он Создатель всего (Иоан. 1:3, 10; Кол. 1:16; Евр. 1:10)
Им стоит все (Кол. 1:17; Евр. 1:3)
Он прощает грехи (Лук. 5:21, 24)
Он воскрешает мертвых (Иоан. 5:21, 28-29; 11:42-43)
Он наградит святых (2 Кор. 5:10)
Он будет судить мир в последний день (Иоан. 5:22)
Он принимает поклонение (Евр. 1:6)
Иисус Христос - Иегова:
Иисус - Бог (Ис. 9:6; Иоан. 1:1; 20:28; 2 Пет. 1:1; Тит. 2:13); Иегова - это Бог (Иер. 32:18; Ис. 43:10; 45:22; Фил. 2:10)
Иисус - Я Есмь (Иоан. 8:24; 8:58; 13:19; 18:5); Иегова - это Я Есмь (Ис. 43:10; Исх. 3:13-14; Втор. 32:39)
Иисус - Первый и Последний (Отк. 1:17; 2:8, 22:13); Иегова - Первый и Последний (Ис. 44:6, 48:12; 41:4)
Иисус - Камень (1 Кор. 10:4; Ис. 8:14; 1 Пет. 2:6; Матф. 16:18); Иегова - Камень (Исх. 17:6; Ис. 17:10; 2 Цар. 22:32; Втор. 32:4)
Иисус - Спаситель (Деян. 2:21; 4:12; Рим. 10:9; Иуд. 25); Иегова - Спаситель (Пс. 105:21; Ос. 13:4; Ис. 45:21, 43:3, 11)
Иисус - Бог богов (Отк. 17:14; Отк. 19:16; 1 Тим. 6:14-16); Иегова - Бог богов (Пс. 135:1-3; Втор. 10:17)
Иисус - Создатель (Иоан. 1:3; Кол. 1:15-17; Евр. 1:10); Иегова - Создатель (Иов. 33:4; Ис. 40:28; Быт. 1:1)
Иисус - Свет (Иоан. 8:12; Иоан. 1:9; Лук. 2:32); Иегова - Свет (Мих. 7:8; Ис. 60:20; Пс. 26:1)
Иисус - Судья (2 Тим. 4:1; 2 Кор. 5:10; Рим. 14:10); Иегова - Судья (Быт. 18:25; Иоил. 3:12)
Вполне ясно, что Иисус есть Господь (1 Иоан. 5:5).
Иисус жил на земле в полной зависимости от Бога Отца. Он никогда не использовал Свои Божеские свойства против воли Отца (Матф. 4:1-11; 27:42-43).
При рождении Христа не произошло никакой перемены в Его Божестве. Во время Его земной жизни некоторые свойства не использовалисьь, но они никогда не устранялись или разрушались. Устранение какого-либо свойства Его Божества было бы равнозначно уничтожению Бога.
Иисус Христос - истинный Человек. Это включает такие свойства, как жажда, голод, усталость (Иоан. 19:28).
У Иисуса Христа был дух, душа и тело, но не было старой грешной природы. Он не получил старой грешной природы, благодаря рождению от девы.
Бог стал плотью; это не тот случай, когда Бог просто стал человеком.

[Игорь]

Христос - "Я есмь"

В Библии упоминается семь фраз "Я есмь..." Я есмь хлеб жизни (Иоан. 6:35); только Господь может ответить на голод человечества.
Я свет миру (Иоан. 8:12); единственный истинный свет, за которым можно следовать - это свет Бога.
Я дверь овцам (Иоан. 10:7); единственная дверь в план Божий - через личность Иисуса Христа.
Я есмь Пастырь добрый (Иоан. 10:11); единственный, Кто заботится, Кто верен - это Господь.
Я есмь путь и истина и жизнь (Иоан. 14:6); единственная жизнь - Христос.
Я есмь воскресение и жизнь (Иоан. 14:6); Вечная жизнь - это только Христос: отвергнуть Его - это принять вечность в озере огненном.
Я есмь Лоза (Иоан. 15:5); единственно плодотворная жизнь возможна в общении с Христом через силу Духа Святого.

[ahmed ermonov]

Божественность не божество!

Во имя Господа милостивого, милосердного!
Божественность означает качественность высокого порядка, но вовсе не означает божество!
Если Иисус слушался кого-то, тот и есть его господин. А божество -Бог не имеет над собой господина, Он Сам Господин всего!
В божественность Иисуса я не сомневаюсь, но эта уверенность не делает его Богом. Почему? Потому что бого-человеки (или человеко-боги) бывают только в греческих мифологиях или в разных сказках о волшебниках.
Игорь привел кучу "доказательств" в пользу божества-Иисуса, но все эти стихи суть испытания для верующих. По этим стихам как бы получается несколько равнозначных богов, но контекс писание говорит об обратном, вера в истину говорит об обратном, дух Божий говорит об обратном...
Как сказано: если кто проповедует не то, что изначально правильно, да будет анафема... (не цитата!)

Мир вам!

[Rafael]

Често говоря, уже просто надоели эти бессмысленные споры с приведением все снова одних и тех же, давно опровергнутых, ссылок.
Мое мнение таково, что, если не хочет человек верить в единого Бога, то его ничем не переубедишь. И цитаты он будет трактовать в свою пользу (просто не желая замечать другого варианта). Это вопрос выбора, а не доказательств.

[hebrew]

Иисус есть Бог, как и Отец, и Дух Святый

Друзья, размыслите, когда у нас людей рождается ребенок, то он ведь тоже человек... У тигра - тигренок, у льва - львенок... У Бога родился Сын, тоже Бог, и это случилось еще до творения Земли:
[Кол.1:15] Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
[Кол.1:16] ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Предлагаю так же посмотреть место Писания:
[Пс.44:8] Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Какой Бог какого Бога помазал?????
А в отношении того, что Господь сказал:
[Лк.18:19] Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;то Писание говорит:
[Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
[Флп.2:8] смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

[Дмитрий Резник]

Друзья, размыслите, когда у нас людей рождается ребенок, то он ведь тоже человек... У тигра - тигренок, у льва - львенок... У Бога родился Сын, тоже Бог, и это случилось еще до творения Земли:
[Кол.1:15] Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
[Кол.1:16] ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Предлагаю так же посмотреть место Писания:
[Пс.44:8] Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Какой Бог какого Бога помазал?????
А в отношении того, что Господь сказал:
[Лк.18:19] Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;то Писание говорит:
[Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
[Флп.2:8] смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

В свете всего вышесказанного, сколько теперь насчитывается богов (или Богов)?

[hebrew]

В свете всего вышесказанного, сколько теперь насчитывается богов (или Богов)?

Друзья, только един:
[Мк.12:29] Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

Далее своими словами: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый - ЕДИНЫЙ БОГ:
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
[Ин.10:30] Я и Отец - одно.
[1 Кор.2:11] Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

[Игорь]

Мы ведь уже столько раз говорили на эту тему "сколько Богов", сколько раз я цитировал сам догмат о Троице, и мы же вместе приходили потом к заключению, что сам догмат Библии не противоречит, хотя не содержится в явном виде.
Что содержится в Библии явном виде, так это то, что Отец - Бог, Христос - Бог, Дух Святой - Бог. Но не три Бога, а один Бог, так как Бог един. Все эти доктрины есть в Библии, но именно так и формулируется догмат о Троице.

[Odessa]

Микола
Как хотите

Игорь
Ну что разбирали? Это вы сами себе разбирали...я с такими разборами хорошенько знаком. Приходит пастор на разбор с уже готовым разбором и начинает своё долбование. Так что же мы разбираем?

В общем:

(Отец - Бог) + (Сын - Бог) + (Дух Святой - Бог) = III Бога.

Если хотите чтобы был один, тогда сделайте так:

(Отец - Бог)/3 + (Сын - Бог)/3 + (Дух Святой - Бог)/3 = I Бог.

Но тогда мы ещё больше проблем получаем, так как 3 нужно всё таки быть честным и заменить на "x"...мы то не знаем сколько их там, 3 или 23. Ну и Бог не пицца чтобы Его на части делить... Вот вспомнилось, как мне кто то однажды троицу объяснял...сравнивая её с пиццой