Достоверность Библии

[ДобрыйРазбойник]

Как известно, грехопаденцы считают природу человеческую ПОВРЕЖДЁННОЙ после Адамова "грехопадения" и ум человеческий ПОМУТНЁННЫМ грехом.

Тогда возникает вопрос. Книги Библии были написаны людьми, потомками Адами, с повреждённой природой и помутнённым грехом разумом. Допустим, что Библия вдохновлена Богом. Но СФОРМУЛИРОВАНА-то она людьми с их (по доктрине грехопаденцев) повреждённой природой и помутнённым разумом! Не писал же Бог Библию за них!?

Вопрос. Как можно верить книге, сформулированной людьми с повреждённой природой и помутнённым разумом? Они же наверняка могли многое исказить и напутать в процессе формулирования божественного откровения...

[kirbill]

На то и сила Божия

[kirbill]

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.Деян.1:8
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.Рим.1:16
силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика.Рим.15:19


ибо Царство Божие не в слове, а в силе.1-ое.Кор.4:20

которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.Еф.3:7

[ДобрыйРазбойник]

На то и сила Божия.

То есть вы полагаете, что Бог "изнасиловал", растоптал падшую природу авторов Библии? Какое богохульное мнение! Не в силе правда, а в свободе.

[kirbill]

То есть вы полагаете, что Бог "изнасиловал" падшую природу авторов Библии? Какое богохульное мнение! Не в силе правда, а в свободе.

Изнасиловал их природу сатана таки, своим плотским умишком, таки да, а Бог им духовные глаза раскрыл, через ум Христов:
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.1-ое.Кор.2:16

[ДобрыйРазбойник]

Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.1-ое.Кор.2:16

Грехопаденская история с Адамом была написана задолго до рождения Иисуса. Я имею ввиду, что те, кто писал про Адама имели ПАДШУЮ природу и ПОМУТНЁННЫЙ ум. Как же можно верить этой мутной истории, тем более, что сам Христос НИ СЛОВА не говорит о "грехопадении"?

И вы ставите историю про Адама, написанную падшим и помрачившимся умом выше Светлого Христова Воскресения??

[kirbill]

Грехопаденская история с Адамом была написана задолго до рождения Иисуса. Я имею ввиду, что те, кто писал про Адама имели ПАДШУЮ природу и ПОМУТНЁННЫЙ ум. Как же можно верить этой райской истории, тем более, что сам Христос НИ СЛОВА не говорит о "грехопадении"?

Благодать уже при Ное была Господь уже тогда раскрывал Свои замыслы и ум Господень. Только вот фарисеи, как и сатана, всё смешали позже на свою манеру сатанинскую...

[ДобрыйРазбойник]

Благодать уже при Ное была

А где была ваша "благодать" при Адаме??? Почему не удержала его от "падения"?

Типа для Библии благодать есть, а для Адама нет? Если бы Адам не "упал", то ведь и никакой Библии не нужно было бы, разве не так?
Столько благодати можно было бы сэкономить.

[kirbill]

А где была ваша "благодать" при Адаме??? Почему не удержала его от "падения"?

Благодать даёт право ходить во славе Божией, а сатана искусил и обманул Адама, таки да.

Типа для Библии благодать есть, а для Адама нет?

Была для Адама.

Если бы Адам не "упал", то ведь и никакой Библии не нужно было бы, разве не так? Столько благодати можно было бы сэкономить.

Опиши, что в в твоём понимание благодать, жду!

[nickoyan]

Грехопаденская история с Адамом была написана задолго до рождения Иисуса. Я имею ввиду, что те, кто писал про Адама имели ПАДШУЮ природу и ПОМУТНЁННЫЙ ум. Как же можно верить этой райской истории, тем более, что сам Христос НИ СЛОВА не говорит о "грехопадении"?

"В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую.
И двинулись они из Рефидима, и пришли в пустыню Синайскую, и расположились там станом в пустыне; и расположился там Израиль станом против горы.
Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.
И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.
И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.... И так далее...

И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
И сошел Моисей к народу и пересказал ему"...(Исх.19:1-25)

Это только один из примеров, как Бог реально говорит и повелевает рабам Своим, и рабы Его всё в точности передают народу своему, как повелел Господь!..

Думаю есть смысл Вам серьезно исследовать Писания - внимательно, вдумчиво и вникновенно - от самого начала и до конца!
Тогда Вы узнаете то, чего ранее не знали и увидите то, о чем даже и не мечтали! Да благословит Вас Бог - на это святое дело! С миром!

[ДобрыйРазбойник]

Благодать даёт право ходить во славе Божией, а сатана искусил и обманул Адама, таки да.

Ну, если ваш сатана смог победить Адама, защищённого благодатью, то он явно сильней вашего Бога.

Это только один из примеров, как Бог реально говорит и повелевает рабам Своим, и рабы Его всё в точности передают народу своему, как повелел Господь!..

Вы не понимаете главного. Если, согласно грехопаденцам, у Моисея была ПАДШАЯ природа и ПОМУТНЁННЫЙ грехом рассудок, то он вполне мог принимать и выдавать за Бога кого-то другого. А народ слушал и повиновался.

[kirbill]

Ну, если ваш сатана смог победить Адама, защищённого благодатью, то он явно сильней вашего Бога.

Ну, а чего тебе остаётся, как уходить от неловких вопросов. Но, это ни капли не делает тебя не смешным окружающим, когда ты в простейших богословских терминах путаешься. Дело твоё, признать свою некомпетентость, ну или путаться дальше на потеху с щитами 3-его уровня.
Адам не Бог.

[ДобрыйРазбойник]

Ну, а чего тебе остаётся, как уходить от неловких вопросов. Но, это ни капли не делает тебя не смешным окружающим, когда ты в простейших богословских терминах путаешься. Дело твоё, признать свою некомпетентость, ну или путаться дальше на потеху с щитами 3-его уровня.

Унылое щёконадувательство, когда ответить нечего...

Почему ваша "благодать" не спасла Адама от "греха"? Почему благодать оказалась слабее своеволия?

[kirbill]

Унылое щёконадувательство, когда ответить нечего...
Почему ваша благодать не спасла Адама от "греха"?

Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ.Пс.83:12
Я же уже сказал, что благодать даёт ходить во славе Божией, что и делал Адам в Эдеме, был образом и подобием Бога, и не имел похоти.
Сатана обманув Адама зародил в него похоть, от которой Адам совершил грехопадение, поэтому Адам и лишился благ.
Разве Бог не сказал, что "умрёте", с какой стати это Адам отказался от славы Божией?

[kirbill]

Почему благодать оказалась слабее своеволия?

Молодой человек, тут тебе не ринг, чтобы думать своим плотским умом, ибо "своеволие" умирает, а благодать вечно пребывает