1-я и 2-я смерть.

[Павел ш]

Друзья, в чём разница между 1-ой смертью и 2-ой смертью ? Лазарь умер, но Христос его воскресил. Через какое-то время Лазарь всё-равно умер, но какой смертью он умер 1-ый раз и какой смертью второй раз ?

[Odessa]

Всё той же - первой. Можно умереть первой смертью хоть 100 раз. Здесь просто не нужно подсчитывать кто сколько раз умер. Тут нужно смотреть как человек умер или за что человек умер.

[Colporteur]

Первой смертью умирают все люди. Причем не за свои грехи, а за грех Адама.
После нее все воскреснут. Одни в воскресение оправдания, другие в воскресение осуждения.
Те, кто будет осужден умрут второй смертью, окончательной и безвозвратной.

[Odessa]

Причем не за свои грехи, а за грех Адама.

Ну вы как то их совсем в сторонку засунули. Не хорошо так...

[Searhey]

Приветствую всех участников!

Одна из притч - о богаче и Лазаре, и воскрешает Христос - Лазаря.

Можно ли посчитать это "случайным" совпадением?

Ослеп ли опять исцеленный Христом слепорожденный? Нет, чудо от Господа - совершенно.

Умер ли воскрешенный Господом?

Я думаю, над ним смерть вторая не имела власти.

Спаси, Господи!

[Павел ш]

Приветствую всех участников!

Одна из притч - о богаче и Лазаре, и воскрешает Христос - Лазаря.

Можно ли посчитать это "случайным" совпадением?

Ослеп ли опять исцеленный Христом слепорожденный? Нет, чудо от Господа - совершенно.

Умер ли воскрешенный Господом?

Я думаю, над ним смерть вторая не имела власти.

Спаси, Господи!

,


Позвольте не согласиться, уважаемый друг. Если бы Лазарь больше не умер, то ОН был бы первенец из мёртвых, а не Христос.

[Odessa]

И ему ещё б было 2000 лет...вот борода дленющая должна была б быть

[Colporteur]

Если бы Лазарь больше не умер, то ОН был бы первенец из мёртвых, а не Христос.

А как же Моисей? Он умер? Да. Потом видели его живым? Да.

Первенец не в количественном смысле, а в качественном.

[Searhey]

Я знал, что кто-то об этом спросит, но думал, что это будет Colporteur.

Я думаю, так рассуждать нельзя. Ведь формально сам факт смерти и воскресения Лазаря уже нарушает такое понимание первенства Христа: Лазарь умер? Умер. И воскрес? Воскрес. И это случилось РАНЬШЕ того, как умер и воскрес Христос.

Во-вторых, Христос ИМЕЛ жизнь вечную, и отдал ее ДОБРОВОЛЬНО за ГРЕХИ МИРА. Его Жизнь, и Его Крестная Смерть - не чета первым и вторым человеческим смертям, и никак не становится с ними в один ряд. Поэтому Первенство Христа нельзя рассматривать только как порядок.

Ну и самое главное: смерть имела власть над Лазарем и после его воскрешения Христом - но только до того, как Христос своей Жертвой ПОБЕДИЛ СМЕРТЬ. Однако к этому моменту Лазарь был жив.
А позже, будучи праведным, уже не претерпел вреда от своей второй смерти - она потеряла над ним власть.

Так что первенство Христа из умерших, воскресших к ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, не нарушено. Как не нарушены и две человеческие смерти Лазаря, который от второй своей смерти не претерпел вреда, так как она уже не имела над ним власти.

Спаси, Господи!

[Searhey]

Colporteur, не думайте, что упоминание о Вас в моем предыдущем посте - ирония по отношению к Вам.

Просто я уже привык, что мы с Вами больше дискутируем, а собеседник Вы внимательный.

А тут вдруг подумали одинаково.

[Герман.К.]

Пребывающие в Нём,и имеющие Его в себе перешли от смерти в жизнь вечную,и более не умрут,ибо в святости Его суть нетление...

[Odessa]

А как же Моисей? Он умер? Да. Потом видели его живым? Да.

Первенец не в количественном смысле, а в качественном.

От куда вы знаете что это был именно он? Может быть это был лишь его облик, как бы сам он, но не совсем он.

[Павел ш]

А как же Моисей? Он умер? Да. Потом видели его живым? Да.

Первенец не в количественном смысле, а в качественном.

Да Colporteur, правильно. Христос Первенец из мёртвых не в количественном смысле, а в качественном.
Пророк Елисей воскресил мальчика, и до Воскресения Христа это не единственный случай, но все они, прожив свою жизнь, всё-равно умерли (и опять 1-й смертью) ; а Христос ПЕРВЫЙ, кто Воскрес и больше не умирает.(потому и Первенец из мёртвых)
А Моисея хотя и видели во время преображения (видение будующего), всё же он находится пока в списке умерших, которые ожидают своего воскресения. 11 глава к Евреям (вся) ,,все сии ... умерли в вере, не получили обещанного,,- 39 стих.

[Colporteur]

От куда вы знаете что это был именно он? Может быть это был лишь его облик, как бы сам он, но не совсем он.

Написано так.
К тому же с Илией Моисей пришел. Он тоже по-вашему обликом был или духом безтелесным?

Библия знает только один способ возвращения к жизни после смерти - воскресение.
А вызывание духов, обликов - это сатанизм.

все сии ... умерли в вере, не получили обещанного

Аминь. Умерли не получив.

Кстати такой вопрос: Христос какой смертью умер, первой или второй?

[Searhey]

Павел Ш, приветствую Вас!

А Моисея хотя и видели во время преображения (видение будующего), всё же он находится пока в списке умерших, которые ожидают своего воскресения. 11 глава к Евреям (вся) ,,все сии ... умерли в вере, не получили обещанного,,- 39 стих.

Позвольте тоже задать Вам несколько вопросов: во-первых, почему Вы решили, что Моисея видели во время преображения как "видение будущего"?
Даже в контексте - они беседовали с Христом о ТЕКУЩИХ событиях.
Кроме того, Христос в этот момент тоже был видением? Или беседовал с видением, так сказать, "играл на публику"?

Во-вторых, по смерти на Кресте Христа - "многие святые воскресли". Кто они, и кто их воскресил, как Вы думаете? Ведь Христос в этот момент умер?


Ну и самое главное. Вы говорите, что Моисей до сих пор находится в списке умерших.
Он исполнил Волю Божью при своей жизни, его возможные грехи ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИСКУПЛЕНЫ ХРИСТОМ - чего "ждет мертвый" Моисей?

Вера еще при жизни вменилась Аврааму в праведность. Его (Авраама) грехи искуплены Христом. Авраам видел день Господа Христа и возрадовался. Чего еще "ждет" Авраам?

Спаси, Господи!