В православной стране Украине сносят поклонные кресты

[Клантао]

Перечитайте сами свои сообщения - более злобных и безосновательных сообщений я еще не встречал на этом форуме за последние восемь лет...

Мои сообщения полны братской любви ко всем христианам. И именно это возмущает вас, верящих не в Христа, а в свои секточки, и, ненавидя всех, кроме "своих", готовых, тем не менее, объединиться с ними в общей ненависти к Христовой заповеди о братолюбии единстве Церкви. Но только Вы для меня остаётесь братьями во Христе, хотя и Каинами. Впрочем, Вам, не рождённому свыше, этого не понять.

Вот скажите, как у Вас хватило наглости и цинизма пытаться меня в чём-то обвинять после того, как я напомнил Вам о Вашей собственной чудовищной и бесовской лжи?????? Поистине, "более постоянной ненависти к верующим, подвизающимся за веру Евангельскую (то есть православным христианам), трудно будет найти здесь"...

[spartachok]

К событиям в Феодосии
YouTube - ‪"Р*РЈРЎРЎРР�Р РР*РРЎРў"‬‏

Прошу высказать мнение по поводу этого ролика

Накануне в Феодосии активисты русских казачьих организаций подрались с силами украинской милиции. Поводом послужила попытка казаков восстановить на въезде в город поклонный крест, который был демонтирован по требованию крымско-татарского меджлиса 1 июля (установлен в начале мая).

это еще что у нас в греции вообще хотят запретить уроки религии снять иконы из школ и отменить утреннюю молитву в школе.............кака жаль

[Володя77]

...Именно поэтому и ихображает на себе знак креста (слав. "крестное знамение") -... обычай сей возник тогда, когда христианам опасность именно такой смерти грозила вполне реально.

Справедливости ради нужно отметить, что обычай сей возник только тогда, когда мирские люди, благодаря императору Константину, проникли в видимую церковь.., а именно, обычай распинать на себе Христа посредством размахивания рук, сложенных в виде оккультных мудр (см. по ссылке: YouTube - ‪РЇР·ССеский РСР»СС РесСРѕРІ РІ РҐСРёСЃСРёР°РЅСЃРєРёС Р�РєРѕРЅР°С‬‏) возник, начиная с 900-тых годов..., почти одновременно с возникновением самого православия, которое появилось в 1054 году.
Кстати, Клантао - опасность указанной вам смерти для называющим себя христианами, тогда уже не грозила.

Коли затронут этот вопрос, то на всякий случай, ниже привожу и времена начала других (ИНЫХ) обычаев, что совершенно не было принято в Церкви при жизни Апостолов Христа:

* Начало монашества - 285-360 гг.
* Христианская церковь признана государственной религией - 313-800 гг.
* Странствование по святым местам началось - IV в.
* Крещение младенцев стало обязательным - 342-416 гг (Карфагенский собор, 397 г.).
* Ефесский собор, после которого поклонение Марии вошло в обычай - 431 г.
* Халкедонский собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею - 451 г.
* Поклонение святым мученикам и ангелам началось - V в.
* Миропомазание было введено - V в.
* Воду начали святить - V в.
* Римский епископ впервые именует себя папой - 607 г.
* Языческий храм "Пантеон" превращен в храм Марии и всех святых - VII в.
* Поклонение кресту начали поощрять - 688-787 гг.
* Начали петь "Символ веры" и "Иже херувимы" - 518-527 гг.
* Первый акафист был составлен - 626 г.
* Седьмой Вселенский Собор, запретивший иконопочитание - 754 г. (Мансур Иоанн Дамаскин и его последователи иконопочитатели преданы анафеме)
* Другой седьмой Собор, с помощью императрицы Ирины восстановил поклонение иконам. Ирина подвергла осмеянию решение Собора 754 года. С тех пор поклонение иконам стало обязательным:
а) в католической - 787 г.
б) в православной церкви - 842 гг.
* Поклонение мощам и их расчленение на антиминсы - 778-787 гг.
* Парижский собор, запретивший оконопочитание - 825 г.
* Причислять к лику святых начали - 880 г.
* Творить крестное знамение - 900 г.
* Догмат о молитве за умерших - 978 г.
* Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены - 1016 г.
* Догмат пресуществления даров появился впервые - 1059 г.
* Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) - 1215 г.
* Отделение православной церкви от католической - 1054 г.
* Крестовые походы начались - 1095 г.
* Запрещение католическим священникам вступать в брак (окончательно) - 1122 г.
* Гласная исповедь пред священником стала обязательной - 1215-1551 гг.
* Семь таинств впервые упоминаются вместе - 1139 г.
* Молитва за умерших признана обязательной - 1210 г.
* Инквизиция вошла в силу закона - 1229 г.
* Священническое облачение установлено - XIII в.
* Индульгенции распространены и на души умерших - 1300 г.
* Папа Бенедикт XII проклял учение о чистилище - 1366 г.
* Догмат о чистилище снова вступает в силу - 1551 г.
* Апокрифы включены в канон Библии - 1546 г.
* Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях - 1563 г.
* Тридентский собор - 1545-1563 гг.
* Предания объявлены священными - 1564 г.
* Догмат непорочного происхождения Девы Марии - 1854 г.
* Непогрешимость папы признана догматом западной церкви - 1870 г.

Хронологические даты взяты из:
The Catholic Encyclopedia, The New-Schaff-Herzog Religious Encyclopedia,
Dictionary of Religious Knowledge, идругихисточников.
По книге изд. Миссии "Пробуждение", 1992 г.

Это еще раз подтверждает, что православие (как составная часть, т.н., «исторической церкви») содержит массу отступлений от того образца здравого учения, которое нам оставлено Апостолами Христа в Новом Завете (Евангелии, которым и спасаемся 1Кор 15,1,2).
Эти отступления утвердились спустя много сотен лет после отшествия Апостолов, но появлялись они постепенно, на протяжении длительного периода времени (далее, см. Гал 1:8,9).
Об этом и предупреждал нас Апостол Павел, говоря:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте... (Деян 20:29-31).

[Володя77]

... Вот скажите, как у Вас хватило наглости и цинизма пытаться меня в чём-то обвинять после того, как я напомнил Вам о Вашей собственной чудовищной и бесовской лжи??????

Клантао, уймитесь..., - не люблю говорить о пустопорожнем...
А спорить - тем более не люблю.

[Александр_З.]

...обычай сей возник тогда, когда христианам опасность именно такой смерти грозила вполне реально.

Сейчас то время, духовный голод...

[Клантао]

Справедливости ради нужно отметить, что обычай сей возник только тогда, когда мирские люди, благодаря императору Константину, проникли в видимую церковь.., а именно, обычай распинать на себе Христа посредством размахивания рук

Во же тупое невежество!

Квинт Септимий Флоренс наш Тертуллиан, 155-220 годы жизни - самые что ни на есть гонения: "...Можешь ли ты укрыться [верующая жена от неверующего мужа], когда крестишь постель или тело свое?", "при всяком действии принимаясь за какое-нибудь дело, которым мы обычно занимаемся, мы запечатлеваем на нашем лбу маленький знак креста". Маленький - потому что есть ещё и большой: молитва с поднятыми и распростёртыми руками, изображающими сораспятие: "Мы же не только воздеваем их (руки), но и распростираем, подражая страсти Господа и, молясь, исповедуем Христа".

[Клантао]

Клантао, уймитесь..., - не люблю говорить о пустопорожнем...

То есть нечего Вам сказать в оправдание своего греха? Так ведь и на суде Христовом тоже не будет.

А спорить - тем более не люблю.

И уж тогда точно будет не до споров. Но и каяться будет поздно. А пока ещё есть вермя.

[babay]

Как видим, приведенные им слова находятся аккурат после зафиксированных молитв Что и естественно: "Все ли пророки?" Вы, не зная Писания, очевидно, думаете, что все.
А насчёт цитаты из Керна всё же растолкую то, ч о Вам непонятно:

Вы маньяк. Вы все знаете, в том числе, и что никто больше ничего не знает.
...Я Вас предупреждал, но Ваша страсть судить маниакальна.
Понимание пророчества и харизмы, которая следует ему, у меня имеется и не противоречит Библии. Кроме того. Я имею этот дар отчасти, ну поскольку Вы же считаете, что Библии я не знаю, тогда как Вы следуете пророчествам святых. Вы же по написанному шпарите? Эх Вы... "зафиксированных молитв". Вы можете себе представить, что для кого то они могут ничего не значить? В том числе, и для православных, утвердивших канон.

Открываем Дидахе, которое он цитирует:

Эка вас прет от пережеванного. А все от того, что Писание остается закрытым. Но Господь предлагает Истину Свою, а человек продолжает мародерствовать с мертвецов даже их свидетельства. Кошмар! Все продолжают плоть жрать, не замечая очевидного:

а нам даровал духовную пищу и питие, и жизнь вечную чрез Отрока Твоего.

Вот где собака зарыта:

Пророкам же предоставляйте совершать Евхаристию (или "благодарить") по изволению.

Разделили православные на людей, клир, и пророков. С одной стороны нарушая заповедь, а с другой признаваясь в несостоятельности и воровстве священства собственного.

Вы совершенно не поняли смысла пассажа архим. Киприана - он пытается доказать несостоятельную, но одно время разделявшуюся некоторыми православнымии богословами теорию, что Евхаристическая молитва должна обязательно содержать эпиклезу в форме явного призывания Святого Духа. Поэтому и отказывается признать, приведенные молитвы евхаристическими и пытается увидеть отсутствующую по его мнению эпиклезу в импровизационных молитвах пророков (как будто всякую Евхаристию совершали пророки - хотя из самого текста Дидахе следует, что это не так). Он не понял, что "бераха" ("Барух ата Адонай Элохейну"...), форму которой наследуют приведенные в Дидахе евхаритсические молитвы - это и есть первоначальная форма эпиклезы, использованная Сами Христом на Тайной Вечере ("и благословив преломил").

Офигеть!!! Там, где Дух Святой должен руководить человеком, вы ищите какой то закономерности... Бедные вы неразумные байстрюки. Жалко Вас, жестокосердных, не дающих Господу изменить вас. Оправдать и освятить.
Вот меня интересует вопрос: что является помехой этому? Нешто антихрист?

Так что, облом: самого существования "фиксированных" молитв, в том числе и евхаристических, в апостольский период Керн не отрицает. Хорош бы он был, отрицая их, когда сами памятники подтверждают их наличие!

...осмысливать нужно свое положение перед Господом, а не регламент взаимоотношений с Ним. Это производит в нас Дух Святой. Ну если в ком производит...
Благословений.

[Володя77]

Во же тупое невежество!
Квинт Септимий Флоренс наш Тертуллиан, 155-220 годы жизни - самые что ни на есть гонения: "...Можешь ли ты укрыться [верующая жена от неверующего мужа], когда крестишь постель или тело свое?"...

Упуская ваше выражение, подтверждающее свойственную вам, представляется целесообразным отметить, что если бы о необходимости крестного знамения было сказано в Писании - это да! Но ведь, Писание не говорит об этом ни разу..., Апостолы не учили так. Значит, те, кто учит крестному знамению, учат не тому, чему учили Апостолы. Из Гал 1:8,9 следует, что таковые "учители" (как и те, кто принимая их ложные учения и сами так учат) находятся под анафемами Апостолов:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".

При этом, учитывая сильную склонность оной структуры (которую вы пытаетесь здесь представлять) к бабьим басням и байкам - у нас нет никаких оснований верить и, тем более, внимать приведенным вами здесь отрывку из слов, якобы жившего прежде 900-х годов. Понятно - вам хотелось убедить читателей в том, что крестное знамение было в церкви изначально. Но это неправда..., в Евангелии ни слова об этом не сказано.

Чтобы не быть голословным, а также, чтобы быть лучше понятым, привожу кое-что о тех, кого именуют вашими "святыми" (говоря о лжеучителях, Христос сказал: "по плодам их узнаете их" - Мф 7:16):

1. Святая Феодора умертвила около 100 тысяч верующих во Христа за их отказ поклоняться иконам. После этого учредила праздник «ТОРЖЕСТВА ПРАВОСЛАВИЯ»: см:
Рлаженная ФеодоСР° в Рикипедия).

2. Святой Иоанн Кронштадский с ненавистью молился о смерти людей (чтобы Лев Толстой умер, чтобы он не дожил до праздника «богородицы», см.
Л.И. Сараскина. Лев Толстой и этапы духовного поиска русских писателей XIX века).

3. Святой Власий, епископ Севастийский (якобы 3-й век), - умышленно содействовал утоплению 68 грешников (см.
Священномученик Власий, епископ Севастийский + Православный Церковный календарь).

4. Святой Макарий (египетский) общается с мертвым египетским жрецом c(используя для этого череп этого жреца, см.
http://www.patriarchia.ru/db/text/909780.html

5. Святой Серафим Саровский учил монахинь Дивеевского монастыря копайте вокруг монастыря канавку Мол, когда придет антихрист, канавка эта, якобы, вырастет до небес и, защитит монастырь от него: home11_18 (напрашивается вопрос, а что, Господь к этому времени, уже не будет защищать нуждающихся в защите? И, разве канавка имеет больше силы, чем Всевластный Христос?). Кроме того, он говорил о себе - я сам воскресну (причем, отдельно от других, особым воскресением) «открою там проповедь последнего всемирного покаяния и буду учить вас всему, как правильно надо креститься и многому, многому другому»: http://tainadiveevo.ru/pm-otkrovenie.html

6. Известный святой Пимен Великий - учит монахов перед своей смертью - «Верьте мне, братья, где будет сатана, там и я буду» Довольно своеобразное учение. Апостолы Христа учили Церковь совершенно иначе (Рим 5:9,10, Кол 1:22,23, Гал 1:8,9). И тут ложное учение... ИНОЕ учение - см. Гал 1:8,9.

7. Святой Иоанн летал верхом не черте (бесе): Образ Святой Земли в древнерусской литературе. М.В.Рождественская. - СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ В ЖИВОПИСИ И ИСКУССТВЕ - Лето 2005 № 1 - Журнал - Православный Поклонник на Святой Земле (по ссылке: «за одну ночь летал на бесе в Иерусалим и обратно»)
И при этом, он почитается святым Неужели общение с бесами может считаться нормальным для святых? Кстати, святого диакона Филиппа Господь перемещал с помощью Своего Ангела (Деян 8:39)..., бесы для этого не использовались - вам это ни на что не указывает?

8. Святому Силуану(афонскому), якобы было сказано Самим Господом - Держи ум свой во аде (см. http://pravaya.ru/faith/117/4924)
Но, в Писании написано: «преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная" (Рим 12:3).
Воля Божья познается не держанием ума в аде..., а пропиткой и обновлением ума словом Божьим (словом Писания). От мудрости ада наш ум никак не обновится до ума Христова. Ад это тьма, а слово живого Бога есть свет, как и царь Давид восклицает:
«Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей» (Пс 118:105).

9. Святой Мансур (на седьмом Вселенском Соборе в 754 г, был предан анафеме за иконопочитание). Он же Иоанн Дамаскин, - основатель официального культа икон - главный идеолог православия (см.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ И АНАФЕМСТВОВАНИЯ. Определения Собора 754 г. (иконоборческого). ).

10. Святейший Никон православный патриарх, расколовший в середине 17-го века российскую православную церковь (образовалась РПЦ МП). События, связанные с его правлением и гонением на Христиан, до сих пор приводят в содрогание представителей той православной церкви, которая правила в России до него (староверов): Русская линия / Библиотека периодической печати / Под знаком зверя

В общем, вопрос на каком основании этих людей можно называть святыми? остается без ответа.

[Клантао]

Эка вас прет от пережеванного. А все от того, что Писание остается закрытым

То, что Вы не способны признать своей очевидно ошибки, а вместо этого начинаете кидаться бессмыссленными оскорблениями и обвинениями, свидетельствует, насколько Вы далеки от Бога, как не знаете Его.

Офигеть!!! Там, где Дух Святой должен руководить человеком, вы ищите какой то закономерности...

А это в очередной, сто первый раз свидетельствует, что Вы даже Библии не знаете и не читали

Цитата из Библии: 1Кор.14:32-33, 40

И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира... все должно быть благопристойно и чинно.

[Александр_З.]

Хе ре базарить.
Пошли и сделали что то полезное...

[spartachok]

Справедливости ради нужно отметить, что обычай сей возник только тогда, когда мирские люди, благодаря императору Константину, проникли в видимую церковь.., а именно, обычай распинать на себе Христа посредством размахивания рук, сложенных в виде оккультных мудр (см. по ссылке: YouTube - ‪РЇР·ССеский РСР»СС РесСРѕРІ РІ РҐСРёСЃСРёР°РЅСЃРєРёС Р�РєРѕРЅР°С‬‏) возник, начиная с 900-тых годов..., почти одновременно с возникновением самого православия, которое появилось в 1054 году.
Кстати, Клантао - опасность указанной вам смерти для называющим себя христианами, тогда уже не грозила.

Коли затронут этот вопрос, то на всякий случай, ниже привожу и времена начала других (ИНЫХ) обычаев, что совершенно не было принято в Церкви при жизни Апостолов Христа:

* Начало монашества - 285-360 гг.
* Христианская церковь признана государственной религией - 313-800 гг.
* Странствование по святым местам началось - IV в.
* Крещение младенцев стало обязательным - 342-416 гг (Карфагенский собор, 397 г.).
* Ефесский собор, после которого поклонение Марии вошло в обычай - 431 г.
* Халкедонский собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею - 451 г.
* Поклонение святым мученикам и ангелам началось - V в.
* Миропомазание было введено - V в.
* Воду начали святить - V в.
* Римский епископ впервые именует себя папой - 607 г.
* Языческий храм "Пантеон" превращен в храм Марии и всех святых - VII в.
* Поклонение кресту начали поощрять - 688-787 гг.
* Начали петь "Символ веры" и "Иже херувимы" - 518-527 гг.
* Первый акафист был составлен - 626 г.
* Седьмой Вселенский Собор, запретивший иконопочитание - 754 г. (Мансур Иоанн Дамаскин и его последователи иконопочитатели преданы анафеме)
* Другой седьмой Собор, с помощью императрицы Ирины восстановил поклонение иконам. Ирина подвергла осмеянию решение Собора 754 года. С тех пор поклонение иконам стало обязательным:
а) в католической - 787 г.
б) в православной церкви - 842 гг.
* Поклонение мощам и их расчленение на антиминсы - 778-787 гг.
* Парижский собор, запретивший оконопочитание - 825 г.
* Причислять к лику святых начали - 880 г.
* Творить крестное знамение - 900 г.
* Догмат о молитве за умерших - 978 г.
* Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены - 1016 г.
* Догмат пресуществления даров появился впервые - 1059 г.
* Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) - 1215 г.
* Отделение православной церкви от католической - 1054 г.
* Крестовые походы начались - 1095 г.
* Запрещение католическим священникам вступать в брак (окончательно) - 1122 г.
* Гласная исповедь пред священником стала обязательной - 1215-1551 гг.
* Семь таинств впервые упоминаются вместе - 1139 г.
* Молитва за умерших признана обязательной - 1210 г.
* Инквизиция вошла в силу закона - 1229 г.
* Священническое облачение установлено - XIII в.
* Индульгенции распространены и на души умерших - 1300 г.
* Папа Бенедикт XII проклял учение о чистилище - 1366 г.
* Догмат о чистилище снова вступает в силу - 1551 г.
* Апокрифы включены в канон Библии - 1546 г.
* Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях - 1563 г.
* Тридентский собор - 1545-1563 гг.
* Предания объявлены священными - 1564 г.
* Догмат непорочного происхождения Девы Марии - 1854 г.
* Непогрешимость папы признана догматом западной церкви - 1870 г.

Хронологические даты взяты из:
The Catholic Encyclopedia, The New-Schaff-Herzog Religious Encyclopedia,
Dictionary of Religious Knowledge, идругихисточников.
По книге изд. Миссии "Пробуждение", 1992 г.

Это еще раз подтверждает, что православие (как составная часть, т.н., «исторической церкви») содержит массу отступлений от того образца здравого учения, которое нам оставлено Апостолами Христа в Новом Завете (Евангелии, которым и спасаемся 1Кор 15,1,2).
Эти отступления утвердились спустя много сотен лет после отшествия Апостолов, но появлялись они постепенно, на протяжении длительного периода времени (далее, см. Гал 1:8,9).
Об этом и предупреждал нас Апостол Павел, говоря:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте... (Деян 20:29-31).

'Эти отступления' какие?

[spartachok]

Справедливости ради нужно отметить, что обычай сей возник только тогда, когда мирские люди, благодаря императору Константину, проникли в видимую церковь.., а именно, обычай распинать на себе Христа посредством размахивания рук, сложенных в виде оккультных мудр (см. по ссылке: YouTube - ‪РЇР·ССеский РСР»СС РесСРѕРІ РІ РҐСРёСЃСРёР°РЅСЃРєРёС Р�РєРѕРЅР°С‬‏) возник, начиная с 900-тых годов..., почти одновременно с возникновением самого православия, которое появилось в 1054 году.
Кстати, Клантао - опасность указанной вам смерти для называющим себя христианами, тогда уже не грозила.

Коли затронут этот вопрос, то на всякий случай, ниже привожу и времена начала других (ИНЫХ) обычаев, что совершенно не было принято в Церкви при жизни Апостолов Христа:

* Начало монашества - 285-360 гг.
* Христианская церковь признана государственной религией - 313-800 гг.
* Странствование по святым местам началось - IV в.
* Крещение младенцев стало обязательным - 342-416 гг (Карфагенский собор, 397 г.).
* Ефесский собор, после которого поклонение Марии вошло в обычай - 431 г.
* Халкедонский собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею - 451 г.
* Поклонение святым мученикам и ангелам началось - V в.
* Миропомазание было введено - V в.
* Воду начали святить - V в.
* Римский епископ впервые именует себя папой - 607 г.
* Языческий храм "Пантеон" превращен в храм Марии и всех святых - VII в.
* Поклонение кресту начали поощрять - 688-787 гг.
* Начали петь "Символ веры" и "Иже херувимы" - 518-527 гг.
* Первый акафист был составлен - 626 г.
* Седьмой Вселенский Собор, запретивший иконопочитание - 754 г. (Мансур Иоанн Дамаскин и его последователи иконопочитатели преданы анафеме)
* Другой седьмой Собор, с помощью императрицы Ирины восстановил поклонение иконам. Ирина подвергла осмеянию решение Собора 754 года. С тех пор поклонение иконам стало обязательным:
а) в католической - 787 г.
б) в православной церкви - 842 гг.
* Поклонение мощам и их расчленение на антиминсы - 778-787 гг.
* Парижский собор, запретивший оконопочитание - 825 г.
* Причислять к лику святых начали - 880 г.
* Творить крестное знамение - 900 г.
* Догмат о молитве за умерших - 978 г.
* Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены - 1016 г.
* Догмат пресуществления даров появился впервые - 1059 г.
* Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) - 1215 г.
* Отделение православной церкви от католической - 1054 г.
* Крестовые походы начались - 1095 г.
* Запрещение католическим священникам вступать в брак (окончательно) - 1122 г.
* Гласная исповедь пред священником стала обязательной - 1215-1551 гг.
* Семь таинств впервые упоминаются вместе - 1139 г.
* Молитва за умерших признана обязательной - 1210 г.
* Инквизиция вошла в силу закона - 1229 г.
* Священническое облачение установлено - XIII в.
* Индульгенции распространены и на души умерших - 1300 г.
* Папа Бенедикт XII проклял учение о чистилище - 1366 г.
* Догмат о чистилище снова вступает в силу - 1551 г.
* Апокрифы включены в канон Библии - 1546 г.
* Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях - 1563 г.
* Тридентский собор - 1545-1563 гг.
* Предания объявлены священными - 1564 г.
* Догмат непорочного происхождения Девы Марии - 1854 г.
* Непогрешимость папы признана догматом западной церкви - 1870 г.

Хронологические даты взяты из:
The Catholic Encyclopedia, The New-Schaff-Herzog Religious Encyclopedia,
Dictionary of Religious Knowledge, идругихисточников.
По книге изд. Миссии "Пробуждение", 1992 г.

Это еще раз подтверждает, что православие (как составная часть, т.н., «исторической церкви») содержит массу отступлений от того образца здравого учения, которое нам оставлено Апостолами Христа в Новом Завете (Евангелии, которым и спасаемся 1Кор 15,1,2).
Эти отступления утвердились спустя много сотен лет после отшествия Апостолов, но появлялись они постепенно, на протяжении длительного периода времени (далее, см. Гал 1:8,9).
Об этом и предупреждал нас Апостол Павел, говоря:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте... (Деян 20:29-31).

"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте...
вот именно

[Володя77]

То есть нечего Вам сказать в оправдание своего греха? Так ведь и на суде Христовом тоже не будет.

На суде будут судимы по слову Христовому (а не по басням лжецов, которых некоторые приняли в качестве своих учителей), как и написано:
"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Ин 12:48).

[Клантао]

что если бы о необходимости крестного знамения было сказано в Писании - это да!

Необходимость крестного знамения (по-русски - знака креста) - очередная Ваша выдумка и ложь. Это только Вы думаете, что можно спастись делами, в том числе и совершением каких-то магических жестов. и собственное языческое безумие имеете наглость приписываеть православным христианам, подвизающимся за веру евангельскую.

В общем, вопрос на каком основании этих людей можно называть святыми? остается без ответа

Во-первых, Вы заврались - выше Вы утверждали, что православие появилось только в 1054 году, а более половины перечисленных Вами лиц относятся к более раннему времени.

Во-вторых, Вы вспоминаете каких-то людей, которых мало кто знает. А главные святые в православии это те, чью память празднуем сегодня:



Если бы Вы читали Писание, то знали бы об этих мужиках - и то, что один из них за одну ночь трижды отрёкся от Христа, а второй вообще был убийцей и гонителем христиан.

И когда ответите для себя на вопрос "на каком основании этих людей можно называть святыми?" (и не просто святыми, а первоверховными апостолами), тогда приблизитесь к пониманию Евангелия и Евангельской веры. А пока что пытайтесь спасать себя своими делами, особенно ложью на Православную Церковь Христову