Почему современные церкви не похожи на Апостольские?

[Йицхак]

Вы полагаете, что еще апостолы установили поклонение с применением икон, свечей и другой атрибутики?

Улыбнулся.
Он же фотографии Вам предъявил. Какие могут быть сомнения, если на картинке так изображено?

[Orange62]

В Новом Завете сведения отрывочны и не систематизированы: ни один из авторов книг НЗ не ставил перед собой задачу рассказать подробно о христианском богослужении.


Вы аргументами себя не обременяете? Выше есть фотографии: разные Апостольские ЦерквИ, но очень схожи между собой, т.к. имеют одинаковое Апостольское происхождение. А вот НРО не похожи ни на одну из них.

В Новом Завете четко и подробно написано как должен происходить Богослужения....И о этом говорит и Христос...Читаете Письма Павла к Коринфянам 12-15 главах...

[Фокс]

Древнее этих двух?Когда они разделились,где речь о ней?

Армянская Апостольская Церковь была основана в I в. В 301 г. Армения стала первым государством в мире, где христианство стало официальной религией. В V в. не приняв решений Халкидонского Собора, ААЦ прервала общение с Православными Церквями.

Вы полагаете, что еще апостолы установили поклонение с применением икон, свечей и другой атрибутики?

А вы полагаете, что у апостолов было электричество, а не свечи? Или вы, быть может, не знаете о древних катакомбных христианских изображениях I-II в.? В любом случаЕ, все это есть у разных Апостольских Церквей. Почему?

Ну как бы у Бога даже к ранним апостольским церквям были серьезные претензии...

Я вижу претензии только к ангелам Церквей. А вы?

[Jesfir]

Улыбнулся.
Он же фотографии Вам предъявил. Какие могут быть сомнения, если на картинке так изображено?

В Новом Завете сведения отрывочны и не систематизированы: ни один из авторов книг НЗ не ставил перед собой задачу рассказать подробно о христианском богослужении.

Вот именно! Если бы это было так важно для спасения, то наверное там были бы подробные описания всех обрядов и таинств...

Я вижу претензии только к ангелам Церквей. А вы?

Ангел во всем виноват, и именно его Бог осуждал, и именно с него, с ангела будет весь спрос?
Например вот это:
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
(Откр.3:14-19)

[Фокс]

В Новом Завете четко и подробно написано как должен происходить Богослужения....

Вы либо не знаете Новый Завет, либо у вас собственное понимание слов "четко и подробно".

[Смирна]

Только богослужения Апостольских Церквей и похожи на раннехристианские. А вот служения НРО совершенно не похожи. Это видно на картинках в первом сообщении.

ВАМ так хочется.

И ВАМ ТАК нравится.

Поэтому Вы и считаете ТАК, как нам "проповедуете": на служениях в "раннехристианских церквях" никто ИЗ НАС не был, поэтому к общему мнению здесь прийти практически невозможно.

Пышность одеяний при относительной бедности (ЛЮБОЙ) паствы? Так этого в ваших "церквях" поболее, чем где-либо.

В Новом Завете сведения отрывочны и не систематизированы: ни один из авторов книг НЗ не ставил перед собой задачу рассказать подробно о христианском богослужении.

христианское богослужение.

Само название "приподнимает" волосы "дыбом" : а кто-то ещё СОГЛАСЕН служить БОГУ?! Партия шофёров? Ассоциация домохозяек?!

Если вы служите БОГУ, то причём здесь ЛЮДИ вокруг ВАС???

А если служите ЛЮДЯМ, то... почему столь ЯВНО??? Минуя (же) Божьи заповеди????

разные Апостольские ЦерквИ, но очень схожи между собой, т.к. имеют одинаковое Апостольское происхождение. А вот НРО не похожи ни на одну из них.

В РОСКОШИ одеяний? Или во множестве в него одетых???

Везде и всегда (в любой церкви, школе, библиотеке) хочется спросить: СМЫСЛ??? СМЫСЛ вашего существования, господа?

Одеты ли вы в рясы или пиджаки...

Поднимаете ли вверх руки или "правильно" креститесь...

апостольские ли вы или... НЕ апостольские...

СМЫСЛ ВАШЕГО существования на ЗЕМЛЕ???
Он в чём???

[Фокс]

никто ИЗ НАС[/U] не был, поэтому к общему мнению здесь прийти практически невозможно.

Но есть их описания у раннехристианских авторов, есть письменные памятники II в. с достаточно подробным чином богослужений и т.д. Факты - упрямая вещь.

Пышность одеяний при относительной бедности (ЛЮБОЙ) паствы? Так этого в ваших "церквях" поболее, чем где-либо.

Есть и пышность, есть и бедность. Всего достаточно.

[Orange62]

Вы либо не знаете Новый Завет, либо у вас собственное понимание слов "четко и подробно".

В Новом Завете четко и подробно написано как должен происходить Богослужения....И о этом говорит и Христос...Читаете Письма Павла к Коринфянам 12-15 главах...

1-е Коринфянам 14:21-31
Russian Synodal Version (RUSV)
21В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

22Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

23Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

24Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

25И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

26Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, --все сие да будет к назиданию.

27Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

28Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

29И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

30Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

31Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

[Фокс]

В Новом Завете четко и подробно написано как должен происходить Богослужения....

Понятно, по-вашему это "четко и подробно"

[Orange62]

Понятно, по-вашему это "четко и подробно"

А я только часть писал, только для примера....А там , в Новом Завете.. достаточно много об этом...

[Фокс]

А я только часть писал, только для примера....А там , в Новом Завете.. достаточно много об этом...

Ну попробуйте реконструировать раннехристианское богослужение по этим отрывочным сведениям. Посмотрим, что получится. От начала и до конца, пожалуйста.

[Jesfir]

Понятно, по-вашему это "четко и подробно"

По крайней мере, в этом отрывке уже описано то, чего нет в современных "апостольских" церквях.

Но есть их описания у раннехристианских авторов, есть письменные памятники II в. с достаточно подробным чином богослужений и т.д. Факты - упрямая вещь.


Есть и пышность, есть и бедность. Всего достаточно.

Я понимаю ваши факты... Но я не могу себе представить апостола Петра машущего кадилом, даже если он был бедно одет, читающим заученные молитвы и песни перед нарисованным изображением так близкого к нему Христа...

[Двора]

Что ж так голословно.Я например знаю.А крещена я в православии (хотя не к одной из конфессий себя не отношу).Так как везде полно заблудших.Но корень апостольских только в этих двух.Католическая и православная.Мир Вам!!!

Именно у этих двух корень это догматы соборов, особо Никеи, на символе которого почти все или все протестанты стоят.
Так что корень один у большинства и он не Христос.
Отступление от истины произошло в самом начале, еще при Апостолах,
а после них сила Духа Святого ушла и есть то что есть.
И нам ничего другого не остается как копать до камня, чтобы свое строение таки на камне строить.
А пока это все песок.
Но единицы истинно любящих Христа всегда были и есть во всех этих
собраниях.

[Смирна]

Но есть их описания у раннехристианских авторов, есть письменные памятники II в. с достаточно подробным чином богослужений и т.д. Факты - упрямая вещь.


Есть и пышность, есть и бедность. Всего достаточно.

Вы, Фокс, всегда там, где "нападают" на православие.

Как бы "забывая" о том, что большинство из нас (во что бы мы сейчас не верили) - выходцы и уроженцы именно ЭТОЙ, русской земли, а, значит, по смыслу - мы все "православные" от корней и рождения.

Но не только те "хулят православие", про которых читаем ужасные новости (во множестве) и остальные, вполне справедливо ратующие и гневающиеся на преступников в рясах.
Ибо преступники они, раз их (о них) люди судят.

Хотелось спросить именно Вас, как "начальника" этой темы: ПОЧЕМУ Вы никого не маните к себе?
Почему никого из нас Вы не пытаетесь сделать себе ДРУГОМ???
Почему где Вы появляетесь, там обязательно ДЕЛЕНИЯ по чину, по "сану" и "христианству"???
Не поэтому ли церковь наша исконно русская стонет и плачет???

От войны ДЕТЕЙ СВОИХ....

[Фокс]

[QUOTE=Смирна;2893473]

Как бы "забывая" о том, что большинство из нас (во что бы мы сейчас не верили) - выходцы и уроженцы именно ЭТОЙ, русской земли, а, значит, по смыслу - мы все "православные" от корней и рождения.

"Православные от корней и рождения"? Чушь. Правоверными не рождаются, а становятся. Чего вам и желаю.

Ибо преступники они, раз их (о них) люди судят.

Дивный аргумент

Не поэтому ли церковь наша исконно русская стонет и плачет???

Вы приняли веществ? о_О