Что такое ад?

[Korvin]

2. Нечестивые будут испытывать страдания в Судный День (Матф. 8:12; 13:30, 40-42,49-50; Лук. 12:47,48), но оно не будет вечным.

Где упоминается эти страдания и говорится что они не вечны?

а). Говоря о тех, кто является "не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа", Апостол Павел утверждает, что они "подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его" (2Фес. 1:9)

Вы же сами приводите места где говорится о вечной погибели, погибель которая длится вечно.

б). Иисус сказал, что "кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан. 15:6). Быть "извергнутым вон" как ветвь и сожженным, означает прекращение горения, когда огонь разрушит структуру сгораемого.

Написано что они сгорают, а не сгорят. Заметте это немного разные слова, одно обозначает процес а другое результат. Сгорают это не обязательно что они сгорят, куст который видел Моисей горит не не сгорает.

3. Даже если "вечное наказание" означает "вечные муки в состоянии разума", данный отрывок сам-собой не доказывает вечных мук нечестивых, так как греческое слово "айониос" может означать либо ограниченную, либо неограниченную продолжительность (см. сноску 40). Несмотря на то, что в Новом Завете почти повсюду используется слово "айониос", предполагающее неограниченную продолжительность (см. сноску 41), существует много употреблений того же слова в Септуагинте (см. сноску 42) (где подобное еврейское слово "олам" переводится как "айониос"), в которых совершенно очевидна подразумевающаяся ограниченная продолжительность.

Просто замечатель что есть такие люди как вы которые знаю греческий и другие языки. Но вот что делать мне, или другим которые не знаю этих языков? что получается что им закрыто понимание? Я хотел бы вас попросить, обьяснятся словами из нашего синадольного перевода. Это не упрек, поймите правильно просто немного людей знают греческий, хотя у меня и есть некоторые знания греческого, но я не стороник его применять, у нас есть русская или украинская Библия давайте ей пользоватся.

4. В Писании существует множество мест, которые учат, что вечная жизнь - это награда праведникам (напр., Лук. 20:35,36). Также, есть много мест, которые учат, что все злые и непознавшие Бога будут уничтожены или погибнут (напр., 1Фесс. 4:13 срав. с Иоан. 3:16; 2Фесс. 1:9).

Простите но в этих ссылках что вы привели я не нахожу что непознавшие погибнут, там написано что они подвергнутся наказанию вечной погибели.

То, что «дым мучения их будет восходить во веки веков», не должно вызывать никаких затруднений у тех, кто принимает Библейские идиоматические обороты.

Хорошо а такое место Откр20:10 по вашему это образ или реальность? интересна ваша точка зрения.

[Ольгерт]

Где вы нашли что озеро потом исчезнет, куда исчезнет. Где вы это прочитали?

А вы почитайте дальше Откровение: там описывается, что Бог становится все во всем. Т.е. смерти, плача, и т.д. нет.

[Stoyanov]

Корвин!
Извиняюсь!
Как я и сказал я щас уезжаю и не смогу ответить вам, но вы можете посмотреть наши взгляды на эти вопросы в этой теме:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8871

Спасибо за внимание!

[Korvin]

[QUOTE=ОльгертА вы почитайте дальше Откровение: там описывается, что Бог становится все во всем. Т.е. смерти, плача, и т.д. нет.[/QUOTE]Вы внимательней прочитайте откровение там говорится про новую землю и про небесны Иерусалим. Но вы упустили один момент тьма внешняя. Вы покажите прямо ссылку где говорится что озера не будет, или что оно исчезнет. или еще что то там.

[Ольгерт]

ТАк ведь сказано: ТВОРю ВСЕ НОВОЕ. А что это значит? Что враг так и не уничтожен, новое не все, тленное остается нетленным. Абсурд.

[Alex-v]

ahmed ermonov

Финикс у вас неправильная информация, относительно месторасположение рая!
Ибо в одном месте сказано:Ширина рая небо и земля!
Так что туда рай не поместится

хм... а где же тогда находится рай?

[Korvin]

ТАк ведь сказано: ТВОРю ВСЕ НОВОЕ. А что это значит? Что враг так и не уничтожен, новое не все, тленное остается нетленным. Абсурд.

Да так написано, и Господь действительно будет творить все новое, но вопрос где? В этом мире, но есть такое место как тьма внешняя, где будет сатана с его ангелами, и людьми отвергшими Христа находится. Смотрите в Откр 20:10 говорится что дьявол, лже пророк, будут мучатся день и ночь во веки веков. Значит такое будет, если Библия так говорит, но есть еще кто то кто туда пойдет в это озеро это записано в Мф25:41, Господь отправляет этих людей в мечто приготовленное дьяволу, и его ангелам, судя из откровения то это озеро огненное, а в Матфея 15:46 говорится о продолжительности этого мучения, там написано "В муку вечную" вот только они будут находится во тьме внешней, там где Господь ничего творить не будет.

[Ольгерт]

ДАвайте остановимся на слове "век" - это что бескоенчность?
Принимаете ли вы притчу о богаче как правильное описание рая?
МОжет ли Бог создать людей, зная, что пошлет их в бесконечные мучения? Любовь ли Он будет при этом?
Справедлива ли цена бесконечных мучений?
Может ли тление наследовать нетление?
МОжно ли без новой природы иметь нетление?
Кто имеет нетление?
Что такое нетление?
Имеет ли что право на существование всегда, кроме Божиего?
Имеет ли грех право на существование всегда?
Можно ли без Хирста быть всегда?
РАвны ли все Богу в этом нетелении?
БУдет ли Бог все во всем?

[aleck]

Phoenix

хм... а где же тогда находится рай?

Рай и Ад - две половинки Преисподней земли. Они однин на против другого.

МОжет ли Бог создать людей, зная, что пошлет их в бесконечные мучения? Любовь ли Он будет при этом?

Он уже людей создал и конечно же посылает на вечные мучения достойных этого.

Может ли тление наследовать нетление?

Никогда.

Справедлива ли цена бесконечных мучений?

справедливость только у Него. И если кого-то Он посылает на вечные мучения, то это значит справедливо.

Имеет ли что право на существование всегда, кроме Божиего?

Господь Бог - безначален.

[Alex-v]

Рай и Ад - две половинки Преисподней земли. Они однин на против другого.

Ну вот, я ж об этом и говорю.

Ибо в одном месте сказано:Ширина рая небо и земля!
Так что туда рай не поместится

Ну, видимо, помещается.

[Korvin]

ДАвайте остановимся на слове "век" - это что бескоенчность?

В Библии часто встречается такое выражение как "Веки веков" которое обозначает вечно. Само слово век обозначает какой то период времени.

Принимаете ли вы притчу о богаче как правильное описание рая?

Там описывается рай который был до того как Иисус умер и воскрес. В некотором плане те души еще находились в плену, но Христос пленил этот плен, и забрал оттуда всех Еф4:8-10. Сейчас там никого нет.

МОжет ли Бог создать людей, зная, что пошлет их в бесконечные мучения?

Отвечу вопросом на вопрос. Зачем Бог создал сатану, зная что тот согрешит? Зачем Господь создал Адама зная что тот согрешит? Или Господь этого не знал? Господь намеренно не кого не посылает в ад, но Он дает выбор, ведь сегодня все люди имеют выбор, или быть со Христом или с сатаной. Бог никого туда не посылает человек сам выбирает себе участь.

Любовь ли Он будет при этом?

А вы думаете что Бог есть только любовь? А как на счет того что Бог есть огонь поедающий? А где была любовь Бога когда он говорил Израилю о том что бы они истребляли народы которые сам Бог создавал? Где была Его любовь когда он на свой же народ насылал змей? Бог не только любовь, он так же тот который карает, наказывает, делает больно. История израильского народа это показывает и Библия это говорит. Пс.49:3, Пс.17:9.

Справедлива ли цена бесконечных мучений?

Иов.31:11, всякое преступлени подлежит суду. Тем более преступление против Господа. Гоподь очень часто не справедлив к нам. Он дает нам жизнь вечную хотя мы того не заслуживаем. Он отдал за нас Сына Своего и это мы тоже не заслуживаем. Он прощает нам грехи наши, но разве за наши заслуги? Господь владыка, и правитель, так что не нам решать справедливо это или нет. У Господа своя шкала справедливости.

Может ли тление наследовать нетление?
МОжно ли без новой природы иметь нетление?
Кто имеет нетление? Что такое нетление?

Тленна ли душа? Ни где не говорится что они там в телах будут, но душа то вечна, она сама по себе не тлена. Это про тело сказано что оно тленно, и поэтому нам надо будет облется в новые не тленые тела.

Имеет ли что право на существование всегда, кроме Божиего?

Если Господь так говорит то имеет, но вот только кому хочется такого существования.

Имеет ли грех право на существование всегда?

Там где будет жить народ Божий там греха и не будет, он будет только в одном месте, озеро огненное.

Можно ли без Хирста быть всегда?

Если Господь создал вечную душу, и вечное озеро огненое, то может ли? Если господь создал это вечным.

РАвны ли все Богу в этом нетелении?

А есть ли вообще кто то равный Богу? Библия говорит что нет никого равного ему, так как можно когото сравнивать с Господом?

БУдет ли Бог все во всем?

А сейчас во всем ли Бог и все ли Он? И где говорится что так будет?

[Korvin]

хм... а где же тогда находится рай?

Но написано что Иисус забрал с лона тех кто там был. а вот куда не написано. Раньше рай находился в замле, называясь лоно авраамово. Но сейчас он где то на небе скорее всего, хотя Библия этого четко не говорит. Хотя есть ссылка что рай сечас находится на третем небе, там где Бог. 2Кор12:2-4. Написано про человека который был восхищен до третьего неба, во втором стихе, а в 4-м говорится что он был восхищен в рай. Так что скорее всего рай находится на третьем небе.

[Alex-v]

Korvin

Но написано что Иисус забрал с лона тех кто там был. а вот куда не написано.

Извини, уточнить хочу, где это написано?

[Korvin]

Извини, уточнить хочу, где это написано?

Еф4:8 Написано что Он пленил плен. А праведники были в то время как в плену. потому что не могли идти к Богу из-за того что их грехи не были уничтожены Евр10:4 но после того как пролилась кровь Христа, которая смывает все грехи Евр9:20-22, после этого они смогли пойти на небо.

[Alex-v]

Спасибо за места из писаний, поразмышляю.