"истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" где должна быть запятая?

[vit7]

Казнить нельзя помииловать =


И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
"истинно говорю тебе ныне же будешь со Мною в раю"

Где правильно поставить запятую если точно извесно, что в тот же день Христос был не в раю, а в аду = в могиле ?


Растолкует кто-нибудь?

А зачем вам растолковывать. У вас свои заготовки "точные" имеются.
Кто, когда, почему- все "известно" ,утверждено и закреплено через бруклинские издания.

Что то пропустил?

[весарионович]

хорошо разложил по полочкам,одобрямс.

Пупок не надорви, пусть найдёт то что прошу.

[Рики74]

Христадельфианин, мне кажется,верящие в муки вечные в виде наказания относят это не кслову шеол/преисподняя/ ад- а к словам Гееннаогненная,куда будут брошенны зверь и лжепророки там "будут мучится" день и ночь.
По идее надо доказывать- не что ад- это не место мучений,а что Геена- это смерть вторая.
Не образная смерть,как они утверждают- а буквальная- тоесть небытиё.

[Рики74]

Пупок не надорви, пусть найдёт то что прошу.

не хами женщине.. а то" христианственность " твоя отклеится..

[Рики74]

А зачем вам растолковывать. У вас свои заготовки "точные" имеются.
Кто, когда, почему- все "известно" ,утверждено и закреплено через бруклинские издания.

Что то пропустил?

если товарищь ХРИСТОДЕЛЬФИАНИН таковой по крнфессиональной принадлежности- то Бруклин тут не при чём. Это к СИ вам надотььььь...

[весарионович]

не хами женщине.. а то" христианственность " твоя отклеится..

Вы думаете я экстрасенс, чтоб по аватару определять какому вы полу принадлежите. И хамства вы ещё не встречали, раз пупок вас так зацепил.

[live4God]

если запятую ставить после "ныне", то необходимость в "ныне" отпадает (дополнение ничего не дополняет)... в этом случае уточнение времени относится к тому, когда Иисус говорит, но и без уточнения ясно когда Он говорит... а вот если запятую ставить до "ныне", тогда уточнение "сработает"

[Фокс]

На одном форуме нашел такой ответ православного пастыря:

Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на Престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй, неописанный.

*Модераторское*. Тема закрыта.

Растолкует кто-нибудь?

"Неописуемый Христос был во гробе плотью, в аду душой, как Бог в раю с разбойником, и на престоле вместе с Отцом и Духом, ибо Он вездесущ".

[Фокс]

если запятую ставить после "ныне", то необходимость в "ныне" отпадает (дополнение ничего не дополняет)... в этом случае уточнение времени относится к тому, когда Иисус говорит, но и без уточнения ясно когда Он говорит... а вот если запятую ставить до "ныне", тогда уточнение "сработает"

А стилистические особенности многовековых текстов учитывать не будем?
Аналогично:
И ныне так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: зачем вы делаете это великое зло душам вашим?.. (Иер.44:7)
Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный. (Ис.16:14)
Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши. (Агг.1:5)

[live4God]

А стилистические особенности многовековых текстов учитывать не будем?
Аналогично:
И ныне так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: зачем вы делаете это великое зло душам вашим?.. (Иер.44:7)
Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный. (Ис.16:14)
Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши. (Агг.1:5)

это были слова пророков говорящих сегодняшнее (нынешнее) слово Бога, открывали волю на данный момент, поэтому важно было подчеркуть "И ныне так говорит Господь Бог Саваоф"
зачем Иисусу уточнять время высказывания? поэтому-то я думаю, что "ныне" относится к уточнению времени пребывания разбойника с Христом в раю

[Фокс]

это были слова пророков говорящих сегодняшнее (нынешнее) слово Бога, открывали волю на данный момент, поэтому важно было подчеркуть "[I]И ныне так говорит Господь Бог Саваоф"

По-вашему это убедительное объяснение?

зачем Иисусу уточнять время высказывания? поэтому-то я думаю, что "ныне" относится уточнению времени пребывания разбойника с Христом в раю

Традиционная фигура речи.

[live4God]

По-вашему это убедительное объяснение?

да

Традиционная фигура речи.

где подобная фигура речи встречается в НЗ?

[Христадельфианин]

Если вы мне покажите, до "деяния апостолов" где написано что Христос умер или умрёт, может я и изменю свою точку зрения.

Вы сомневаетесь в самой сути веры?


ДО деяний? Псалом 53 давно перечитывали? Рекомендую оч.:

Цитата из Библии:

Пс 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Да и сам Христос говорил о том, что Он умрёт:

Лука 24:46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,

Цитата из Библии:

Иоанн 18:31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого,
32 да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.

И сам же подтвердил после, что Он был МЁРТВ

Цитата из Библии:

Откровение 1:18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Деяния 26:23 то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

[Христадельфианин]

Христадельфианин, мне кажется,верящие в муки вечные в виде наказания относят это не кслову шеол/преисподняя/ ад- а к словам Геенна огненная,куда будут брошенны зверь и лжепророки там "будут мучится" день и ночь.
По идее надо доказывать- не что ад- это не место мучений,а что Геена- это смерть вторая.
Не образная смерть,как они утверждают- а буквальная- тоесть небытиё.

Да наверное и это тоже, но тема то сложная потому кажется лучше бы по порядку ... Кстати спасибо на добром слове! Даже не привычно

---

Метафорический огонь

В Библии часто используется образ вечного огня, чтобы показать гнев Бога на грех, который приведет в конце концов к полному уничтожению грешника в могиле. Содом был наказан "вечным огнем" (Иуда 1:7), то есть, он был полностью разрушен из-за греховности его жителей. Ныне этот город лежит в руинах, погруженный в водах Мертвого моря; никоим образом он не охвачен сейчас пламенем, что должно было быть, если бы мы стали понимать слова "вечный огонь" буквально. Подобно этому, Иерусалим также был под угрозой вечного огня Божьего гнева, вследствие греховности евреев: "А если не послушаете Меня... то возжгу огонь в воротах его, и он пожрет чертоги Иерусалима и не погаснет" (Иеремия 17:27). Так как Иерусалим является обетованной столицей будущего Царства (Исаия 2:2-4; Псалом 47:2), то Бог не имел в виду, чтобы мы принимали эти слова буквально. Большие дома Иерусалима сгорали от огня (2 Царств 25:9), но этот пожар не продолжался вечно.

Подобным образом, Бог наказал землю Едом огнем, который "не будет гаснуть ни днем, ни ночью, вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою... и филин и ворон поселятся в ней... и зарастут дворцы ее колючими растениями" (Исаия 34:9-15). Принимая во внимание, что животные и растения могли были существовать в разрушенной земле Едом, слова о вечном огне должны относиться скорее к Божьему гневу и полному уничтожению Им места, чем воспринимать их буквально. Неоднократно Божий гнев на грехи Иерусалима и Израиля сравнивается с огнем: "Изливается гнев Мой и ярость Моя на место сие (на Иерусалим)... и возгорится и не погаснет" (Иеремия 7:20; другие примеры в Плач Иеремии 4:11 и 2 Царств 22:17).

Огонь также ассоциируется с Божьим осуждением греха, особенно при возвращении Христа: "Ибо вот, придет день, пылающий, как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут, как солома, и попалит их грядущий день" (Малахия 4:1). Когда солома или даже человеческое тело, сгорает огнем, тогда все это превращается в прах. Невозможно, чтобы любое вещество, особенно человеческая плоть, горело в полном смысле вечно. Слова "вечный огонь", следовательно, не могут относиться в буквальном значении к вечному мучению. Огонь не может продолжаться вечно, если нечему гореть. Следует отметить, что "ад повержен в озеро огненное" (Откровение 20:14). Это означает, что ад не то же самое, что и "озеро огня"; это представляет собой полное уничтожение. В книге Откровение символически говорится, что могила будет полностью разрушена, потому что в конце тысячелетнего Царства Христа (Золотого века) смерти совсем не будет больше.

Геенна

В Новом Завете употребляются два греческих слова, переводимые как "ад". "Hades" эквивалентно древнееврейскому "sheol", о котором мы говорили раньше. "Gehenna" - название свалки, расположенной за пределами Иерусалима, где сжигались разные отбросы. Как собственное имя, то есть, название реального места, оно должно было скорее не переводиться совсем, чем переводиться словом "ад". "Gehenna" это арамейский эквивалент древнееврейского слова "Ge-ben-Hinnom". Это было место вблизи Иерусалима (Иисус Навин 15:8), и во времена Христа оно использовалось под свалку отходов. Мертвые тела бросались в огонь, который всегда горел там, так что Геенна стала символом полного уничтожения и отвергания.

Следует опять отметить, что все брошенное в огонь не оставалось там вечно - тела превращались в прах. "Бог наш (будет) огонь поядающий" (Евреям 12:29) в день суда; огонь Его гнева на грех скорее поглотит грешников до полного уничтожения их, чем оставит их только в состоянии опаливания и все еще живыми. Во времена предыдущих Божьих судов над Его народом Израиля от рук вавилонцев Геенна была заполнена мертвыми телами грешников и Божьих людей (Иеремия 7:32-33).

Своим изумительным путем Господь Иисус объединил все эти идеи Ветхого Завета в употребление слова "геенна". Он часто говорил, что те, кто будут отвергнуты у судного места при Его возвращении, отправятся "в геенну (то есть, ад) в огонь неугасимый, где червь их не умирает" (Марк 9:43-44). Геенна будет вызывать в сознании евреев идеи отвергания и уничтожения тела. И мы видим, что вечный огонь это идиома, представляющая Божий гнев на грех и вечное уничтожение грешников через смерть.

Слова "червь их не умирает" составляют, очевидно, часть этой идиомы о полном уничтожении, ибо невероятно представить себе червей, которые никогда не умирают. Тот факт, что Геенна была местом для предшествующих наказаний грешных среди Божьих людей, подтверждает соответствие употребления Христом этого слова геенна.

[Христадельфианин]

он будет со Христом!!!!!! но не раньше и не позже остальных (гораздо более) верных как Ной, Енох, Авраам или Даниил:

Цитата из Библии:

1 Фессалоник. 4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде

"
Евреям 11:4 Авель
Евреям 11:5 ЕНОХ
Евреям 11:7 Ной
Евреям 11:8 Авраам
Евреям 11:11 Сарра
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере" "не получив обетований"

А чем являются те ОБЕТОВАНИЯ, которых не получили все СИИ перечисленные в списке с Енохом в том числе??

Цитата из Библии:

1 Иоанна 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

Цитата из Библии:

Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Поймите НИКТО не восходил на Небо кроме Христа и ТЕМ БОЛЕЕ никто не мог ОПЕРЕДИТЬ Его ибо Он ПЕРВЕНЕЦ из МЕРТВЫХ:

Цитата из Библии:

Колоссянам 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Откровение 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею