"истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" где должна быть запятая?

[Смирна]

"истинно говорю тебе ныне же будешь со Мною в раю"
Где правильно поставить запятую если точно извесно, что в тот же день Христос был не в раю, а в аду = в могиле ?

(Простите), где Вами "взята" информация, что

в тот же день Христос был не в раю, а в аду = в могиле

?
и что Христос

был а МОГИЛЕ

???
Могила - могила и есть.
А Тело Иисуса земле не предавалось (две большие разницы: быть погребённым землёй или лежать во "гробе, высеченном в скале"(Мф.27:60), не касаясь земли)...

[Христадельфианин]

Не подскажите для чего, надо воскрешать, чтоб потом умертвить? Вот кое что понимаю, а про это сколько не размышлял, не пойму.

Зачем умертвлять? Те кто поймут наконец чего они лишились, будт доживать свой ВЕК , потому и МУКИ назваются ВЕЧНЫЕ...

[Христадельфианин]

(Простите), где Вами "взята" информация, что
?
и что Христос ???
Могила - могила и есть.
.

Ад

В народе существует мнение, что ад представляет собой место для наказания грешных "бессмертных душ", или место для мучения тех, кто будет отвергнут в судный день. По нашему убеждению, Библия учит, что ад - это могила, куда отправляются все после смерти.

Древнееврейское слово "sheol", переводимое как "ад", означает "покрытое место". Так что, когда мы читаем слово "ад", мы не воспринимаем его точный полный перевод. По-библейски, это "покрытое место" или "ад" есть могила. Имеется много примеров, подтверждающих, что исконное слово "sheol" переводится как "могила". На самом деле, некоторые современные издания Библии редко употребляют слово "ад", переводя его более точным словом "могила". Несколько примеров, показывающих, что слово "sheol" переводится как "могила", должны опровергнуть народное представление об аде, как о месте, где горит огонь и производится мучение грешных:

"Нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде" (могиле-sheol [Псалом 30:18]) - они не будут вопить в агонии.


"Бог избавит душу мою от власти преисподней" (sheol [Псалом 48:15]) - то есть, душа или тело Давида воскреснет из могилы или "ада".


Вера в то, что ад - это место для наказания грешных, из которого они не в состоянии выйти, не может соответствовать этому стиху; праведный человек может входить в ад (могилу) и уходить оттуда опять. Осия 13:14 подтверждает это: "От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю". То же самое видим в 1 Коринфянам 15:55 в отношении воскресения при возвращении Христа. Подобно этому, в предвидении второго воскресения (см. Раздел 5.5) "и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них" (Откровение 20:13). Обратите внимание на тождественность со смертью, то есть, могилой и адом (см. также Псалом 6:5-6). Слова Анны в 1 Царств 2:6 предельно понятны: "Господь умерщвляет и оживляет (через воскресение), низводит в преисподнюю (sheol) и возводит".

Зная, что "ад" есть могила, следует думать, что праведные будут спасены от нее через их воскресение для вечной жизни. Таким образом, вполне возможно входить в "ад", или могилу, и позднее уходить оттуда путем воскресения. Высший пример этого показал нам Иисус, ибо "не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления" (Деяния 2:31), потому что он воскрес. Отметьте тождественность между словами "душа" Христа и Его "плоть" или тело. Слова о том, что Его тело не было оставлено в аде, говорят, что оно было там какое-то время, а именно: оно было там в течение трех дней. И то, что Христос был в "аде" служит доказательством того, что это не то место, куда отправляются грешные.

Как хорошие, так и плохие люди отправляются в "ад", то есть, в могилу; Иисусу "назначали гроб со злодеями" (Исаия 53:9). Наряду с этим, имеются другие примеры, когда праведные люди отправляются в ад, то есть, в могилу. Так, Иаков "сказал: с печалью сойду к сыну (Иосифу) в преисподнюю (ад [Бытие 37:35]).

Одним из принципиальных постулатов Бога является наказание смертью за совершенный грех (Римлянам 6:23; 8:13; Иаков 1:15). Раньше мы показали, что смерть есть состояние полной бессознательности. Она приводит к полному уничтожению, а не к вечному мучению (Матфейф 21:41; 22:7; Марк 12:9; Иаков 4:12), - это также верно, как гибель людей от всемирного потопа (Лука 17:27, 29), и как израильтяне умирали в пустыне (1 Коринфянам 10:10). В обоих этих случаях грешники умирали, а не подвергалисть вечным мучениям. Поэтому, невозможно, чтобы грешные подвергались наказанию вечного сознательного мучения и страдания.

Мы также показали, что Бог не вменяет грех в вину, и не приписывает его на наш счет, если мы не знаем Его слова (Римлянам 5:13). Те, кто находится в таком положении, будут оставаться мертвыми. Наказание, которое получат грешники - смерть, ибо такова расплата за грех. Следовательно, после прихода к судному месту Христа, им будет объявлено наказание, и затем они умрут опять. На этот раз они будут мертвыми вечно. Это будет "вторая смерть", о которой говорится в Откровение 2:11; 20:6. Эти людт умерли однажды смертью полного бессознания. Они будут воскрешены и осуждены при возвращении Христа, и затем наказаны вторичной смертью, которая, как и их первая смерть, будет состоянием полной бессознательности. Эта смерть будет продолжаться вечно.

Наказание за грех в этом смысле будет "вечным", то есть, не будет конца для смерти. Быть мертвым навсегда есть вечное наказание. Пример употребления такого выражения находим во Второзаконие 11:4, где дается описание уничтожения Богом армии фараона в Красном море, как вечное, продолжающееся уничтожение, в результате чего именно эта армия никогда не будет больше беспокоить Израиль: "Он потопил в водах Красного моря... и погубил их Господь (Бог) даже до сего дня".

Даже в ранние времена Ветхого Завета верующие понимали, что в последний день будет воскресение, после чего ответственные грешники возвратятся в могилу. Иов 21:30, 32 говорил очень ясно: "Злодей... отводится в сторону (то есть, будет воскрешен)... и его провожают (затем) ко гробам". В одной из притч о возвращении Христа говорится о возможности избиения в Его присутствии (Лука 19:27). Это едва-ли согласуется с идеей о вечном существовании грешников с сохранением их сознания и постоянным подверганием их пытками. В любом случае это было-бы в какой-то мере неразумное наказание - вечное мучение за дела в течение 70 лет. Бог не получает радости от наказания грешников; следует, поэтому, ожидать, что он не будет налагать вечное наказание на них (Иезекииль 18:23, 32; 33:11; сравните с 2 Петра 3:9).

Христиане-отступники часто ассоциируют "ад" с идеей огня и мучений. Это находится в резком противоречии с учением Библии об аде (могиле). "Как овец, заключат их в преисподнюю (ад); смерть будет пасти их" (Псалом 48:15). Этот стих подразумевает, что могила есть место для мирного забвения. Несмотря на то, что душа или тело Христа было в аду в течение трех дней, оно не подверглось тлению (Деяния 2:31). Это было бы невозможно, если бы ад был местом, в котором горит огонь. Иезекииль 32:26-30 дает картину могущественных воинов соседних народов, лежащих мирно в своих могилах: "Все пораженные, павшие от меча... которые с воинским оружием своим сошли в преисподнюю (в ад) и мечи свои положили под голову... и лежат они с... пораженными мечом и... с отошедшими в могилу". Это относится к обычаю, когда погибших воинов хоронили вместе с их оружием, положив под их головы мечи. Описанный таким образом "ад" есть не что-иное, как могила. Эти могущественные воины, все еще лежащие в аду (то есть, в своих могилах), едва-ли подтверждают идею, что ад есть место с горящим огнем.

Описание случившегося с Ионой также противоречит этому. Когда большой кит проглотил его живым "помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей... из чрева преисподней (ада) я возопил" (Иона 2:2-3). Здесь "чрево преисподней (ада)" сравнивается с чревом кита. Чрево кита было, на самом деле, "покрытым местом", что представляет собой точное значение слова "sheol", переводимое как слово "ад". Понятно, что это не было место с огнем, и Иона вышел "из чрева преисподней (ада)", когда кит изверг его. Это служило предсказанием о воскресении Христа из ада (могилы) - см. Матфей 12:40.

информация взята здесь

[весарионович]

Зачем умертвлять? Те кто поймут наконец чего они лишились, будт доживать свой ВЕК , потому и МУКИ назваются ВЕЧНЫЕ...

Как-же доживут свой век и умрут, а муки будут вечными?

[Христадельфианин]

Как-же доживут свой век и умрут, а муки будут вечными?

Слово вечные - производная от слова aion переводимого как век и в греческом имеет значения:

aion
1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;

[Христадельфианин]

Судьба нечестивых. Если ад существует только в воображении религиозных популистов, то возникает вопрос, что же говорит Писание о судьбе нечестивых грешников? Они будут извержены из среды живых в день суда с соответствующим стыдом и наказанием - этот ответ вытекает из нижеприведенных свидетельств.
- А нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут, - Пс.36:20.
- Ибо близок день Господа на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою. Ибо как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, проглотят и будут - как бы их не было, - Авд.15-16.
- Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его, - Пс.36:10.
- Уповай на Господа, и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь... А беззаконные все истребятся; будущность нечестивых погибнет, - Пс.36:34,38.
- Которые подвергнутся наказанию, вечной погибели от лица Господа и от славы могу-щества Его, когда Он придет прославиться во святых Своих и явиться в день оный во всех веровавших, так-как вы поверили нашему свидетельству, - 2Фес.1:9-10.
- Хранит Господь всех любящих Его, а всех нечестивых истребит, - Пс.144:20.
- Да исчезнет грешник с земли, и беззаконных да не будет более, - Пс.103:35.
- Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь, - 2Кор.2:15-16.
- Кто пренебрегает словом, тот причиняет себе вред; а кто боится заповеди, тому возда-стся, - Пр.13:13.
- И пойдут сии в муку вечную , а праведники в жизнь вечную, - Мф.25:46.

[весарионович]

Слово вечные - производная от слова aion переводимого как век и в греческом имеет значения:

aion
1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;

С таким учением скоро вечный Бог, станет у вас смертным. Или как вы там пишите, неопределенный период времени, проживёт и что далее. Человеческое учение приведет вас, или уже привело к смерти. Духовное понимание, Писания не даёт диаволу, постичь тайн Божьих, посему побыстрей бросайте свой ученый подход, и бегите от него подальше. И просите Господа, чтоб вам прозреть. Желаю удачи.

[Христадельфианин]

Или как вы там пишите, неопределенный период времени, проживёт и что далее

"Неопределенный период времени", это не мы пишем, это написано в словаре греческого лексикона, загляните сами.

[Христадельфианин]

Духовное понимание, Писания не даёт диаволу, постичь тайн Божьих...

Интересно узнать что значит в вашем понимании "Духовное понимание"... чем запутанней и несуразней (как в случае с трёхЛикостью) тем "Духовнее" ?
Такое "понимание" не имеет Библейской основы!

Павел призывая верующих посвятить себя Богу, писал о "разумном служении Богу", употребляя здесь греческое слово "логикос" Рим.12:1.
Потому ясно, что проповедать о чем-то "тайном", что недоступно пониманию, значит проповедать не понимая о чем, нелогично, т.е. неразумно!

[весарионович]

[QUOTE=Христадельфианин;2712632]

Интересно узнать что значит в вашем понимании "Духовное понимание"... чем запутанней и несуразней (как в случае с трёхЛикостью) тем "Духовнее" ?
Такое "понимание" не имеет Библейской основы!

О чём вы, о каких трёх лицах вы говорите, мной нечего подобного небыло написано.

Павел призывая верующих посвятить себя Богу, писал о "разумном служении Богу", употребляя здесь греческое слово "логикос" Рим.12:1.
Потому ясно, что проповедать о чем-то "тайном", что недоступно пониманию, значит проповедать не понимая о чем, нелогично, т.е. неразумно!

В том то и дело что о разумном, а не безрассудном сужении. Я не учил греческих языков и не обделён истиной. А Павел пишет, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.(Рим.12:2) Надеюсь значения написанного, переводить не надо?

[Христадельфианин]

О чём вы, о каких трёх лицах вы говорите, мной нечего подобного небыло написано.

это я о первом сообщении в этой теме и ""ответе"" православного священника на него:

Казнить нельзя помииловать =


И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
"истинно говорю тебе ныне же будешь со Мною в раю"

Где правильно поставить запятую если точно извесно, что в тот же день Христос был не в раю, а в аду = в могиле ?

На одном форуме нашел такой ответ православного пастыря:

Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на Престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй, неописанный.

*Модераторское*. Тема закрыта.

Вот это трёх ликое толкование Вы считаете "духовным", т.е. таким "разумным" что некий лжец (от греческого = "дивол") не может уразуметь?

[весарионович]

Вот это трёх ликое толкование Вы считаете "духовным", т.е. таким "разумным" что некий лжец (от греческого = "дивол") не может уразуметь?

Я писал уже о том что и без запитой ясно, то что Христос не умирал. А что диавол порылся в толкованиях и учениях, так это во всех церквях хватает. Но вот православные исповедуют Иисуса, Господом Богом, а вы нет и тут правда на их стороне.

[Христадельфианин]

и без запитой ясно, то что Христос не умирал.

Павел явно не на вашей стороне:

Цитата из Библии:

1 Фессалоник. 4:14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.

Да и сам Христос говорил о том, что Он умрёт:

Цитата из Библии:

Иоанн 18:31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого,
32 да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.

За веру ВО ЧТО ИМЕННО названы блаженными невидящие, но уверовавшие?
Что именно мы НЕ видели в отличие от Фомы, но уверовали?

Разве не очевидно, что от Фомы требовалась ТА ЖЕ САМАЯ ВЕРА (в то же самое) что и ВСЕМ остальным последователям Христа, а именно - ВЕРА в то что Бог имеет Силу чтобы ВОСКРЕСИТЬ МЕРТВЫХ! И эта заповедь многократно повторяется Апостолами:

Рим 4:24 .... верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,

Рим 10:9 ..... веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Кол 2:12 ...... в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Колоссянам 1:22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

[Рики74]

Разбойник просил Иисуса "помянуть" его, когда Иисус придет в свое "Царство". Разбойник был осведомлен о Евангелии и о "Царстве Божьем", о котором проповедовал Иисус (Матфей 4:23), знал, что наступит судный день при установлении Царства, и поэтому он просил Иисуса вспомнить о нем. Понимая, что Иисус поднимется из мертвых и будет судить в этот день, он признавал, что спасение и суд в день воскресения прозвучат из уст Христа.


Иисус ответил, что злодей будет с ним в раю. Это греческое слово всегда обозначает идеальную обстановку на земле. Оно употребляется в отношении восстановления сада Едемского, который можно увидеть в будущем Божьем Царстве (Откровение 2:7). В продолжение Царства Божьего мир будет возвращен к райским условиям Едемского сада (Исаия 51:3; Иезекииль 36:35), так как проклятие будет снято (Откровение 22:3).

Греческий Ветхий Завет (Септуагинта) использует то же самое греческое слово "рай" относительно идиллической жизни на земле (Екклесиаст 2:5; Неемия 2:8, Песни Песней 4:14; Бытие 13:10). Слово "рай" стало ассоциироваться со словом "небеса" из-за употребления его в художественной литературе, как, например, в романе "Потерянный рай" Мильтона. Иисус обещал рай разбойнику в ответ на его желание быть вместе с Христом в Царствии. Царствие будет на земле; (Откр 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.) следовательно, "рай", также будет на земле.


Стих 43 в обычном переводе подразумевает, что Христос и разбойник будут в "раю" в тот же день. Но, очевидно, Царство Божие еще не установлено на земле. И они не отправились в Царство в тот день. Иисус был помещен в могилу, согласно Его же пророчествам (Деяния 2:32), и он находился "в сердце земли три дня и три ночи" (Матфей 12:40 ср. 16:21) после своей смерти на кресте. Даже после воскресения Он сказал: "не прикасайтесь ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему" (Иоанн 20:17). Итак, Иисус не отправился на небеса в тот же день, когда Он умер.


Тем не менее, Иисус обещал разбойнику: "Ныне же будешь со Мною в раю". Ответ на это явное противоречие следует искать в первоначальных текстах Библии. В манускриптах на греческом и еврейском языках нет знаков препинаний или даже заглавных букв. Можно переставить знаки препинания по иному: "Истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю" (Лука 23:43). И действительно, в переводе Ромсерхама запятая поставлена после слова "ныне же". Это как нельзя лучше подходит к контексту. Разбойник просил Иисуса помянуть его в день суда, он сознавал свою вину и считал, что появится там. И Иисус дал ему необыкновенное заверение: "Я могу сказать тебе сейчас же! Тебе не нужно будет ждать до тех пор, чтобы узнать мой приговор тебе - ты будешь со мной в Царстве".




Наверное Вы перепутали термины дух и душа ? Или для Вас нет разницы между ними?

Думаете, что в человеке есть некий точный клон (только более совершенный) неосязамый, но тем не менее в состоянии:
- видеть без глаз,
- слышать без уха,
....
- думать без мозга...

Если в человеке есть нечто, что может существовать без тела, то для чего в Воскрешении "вашей "душе" вновь понадобится обременяться телом...

Не задавались такими вопросами?
--

Соло Скриптура может дать прочное основание веры и в этом вопросе:

Помните как Творец создал первую ДУШУ на Земле?

Как Адам был создан из ПРАХА и ДУХА, так все остальные люди ПРАХ оживленный Дыханием Жизни:

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

ТЕЛО+ДУХ Божий=ДУША

так же и при смерти, но все наоборот

ДУША-ДУХ=Тело(труп...прах)

хорошо разложил по полочкам,одобрямс.

[весарионович]

Павел явно не на вашей стороне:

Цитата из Библии:

1 Фессалоник. 4:14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.

Да и сам Христос говорил о том, что Он умрёт:
[BIBLE] Иоанн 18:31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого,
,

То, что вы мне привели, верно написано. Но вот представьте, если бы апостолы учили, что умер Иисус а Христос нет, что было бы с врой. Она бы распалась. Но не от того что, Один умер а Другой нет, а потому что было-б нарушено единство Господа Бога, а Господь Бог Наш есть Господь Един. Если вы мне покажите, до "деяния апостолов" где написано что Христос умер или умрёт, может я и изменю свою точку зрения. Вот так вот брат.