Больше о Филиокве.

[весарионович]

Кто так считает?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Иоан.1:1

Что в этом стихе идёт речь, что в начале была единая природа Бога - Слово, и Слово было у Отца, и Слово было Отец и далее, как у Иоанна единная природа Божества была у Отца.

Для альтернативы приведу другое мнение:
В начале был Иисус Хрисос, и Иисус Христос был у Отца, и Иисус Христос был Бог и далее, как у Иоанна Иисус Христос в начале был у Бога.

Бог явлен был всем через Слово, которое является Его первым творением, которое, наделено всеми Его качествами, то есть полнотой. Потому как Он был явлен Словом, Они не раздельны между собой. В последствии мы знаем Его как Господь Бог. От того и заповедь Господь Бог твой, есть Господь Един, не один а единый, неразделимый. В последствии, Он же Христос. Потом сказано что Слово стало плотью. Так как Бог и Слово, и Господь Бог, и Христос, не разделимы и являются одним целым, из этого следует что Бог стал плотью и обитал с нами полный благодати и истины.

[Фокс]

Бог явлен был всем через Слово, которое является Его первым творением, которое, наделено всеми Его качествами, то есть полнотой. Потому как Он был явлен Словом, Они не раздельны между собой. В последствии мы знаем Его как Господь Бог. От того и заповедь Господь Бог твой, есть Господь Един, не один а единый, неразделимый. В последствии, Он же Христос. Потом сказано что Слово стало плотью. Так как Бог и Слово, и Господь Бог, и Христос, не разделимы и являются одним целым, из этого следует что Бог стал плотью и обитал с нами полный благодати и истины.

По христианскому учению, Слово не является творением.

[весарионович]

По христианскому учению, Слово не является творением.

Фокс тогда ответе, слово является духом или нет?

[Фокс]

Фокс тогда ответе, слово является духом или нет?

У слова "дух" несколько значений. О каком из них спрашиваете вы?

[весарионович]

У слова "дух" несколько значений. О каком из них спрашиваете вы?

К примеру вот об этом;8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;(1Кор.12:8) или вот об этом;17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.(Еф.6:17)

[Фокс]

К примеру вот об этом;8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;(1Кор.12:8) или вот об этом;17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.(Еф.6:17)

1. Дух - это нематериальная природа. Напр.: Бог есть дух (Иоан.4:24). В этом смысле Троица есть дух, и ангелы есть духи, а также человек имеет духовное начало.
2. Дух Божий - особая, нетварная, энергия Божества, то же, что и благодать. Напр.: Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? (Пс.138:7) Эта энергия едина у Отца, Сына и Святого Духа.
3. Святой Дух - третья ипостась (личность) Троицы.

В значении №1 и №2 понятие "дух" применимо к Слову. Но не в значении №3

[kirbill]

Бог явлен был всем через Слово, которое является Его первым творением, которое, наделено всеми Его качествами, то есть полнотой. Потому как Он был явлен Словом, Они не раздельны между собой. В последствии мы знаем Его как Господь Бог. От того и заповедь Господь Бог твой, есть Господь Един, не один а единый, неразделимый. В последствии, Он же Христос. Потом сказано что Слово стало плотью. Так как Бог и Слово, и Господь Бог, и Христос, не разделимы и являются одним целым, из этого следует что Бог стал плотью и обитал с нами полный благодати и истины.

Слово не творение, а единосущно Отцу, но это только одна природа Иисуса Христа - вторая же природа Иисуса Христа явлена нам в образе Бога невидимого - Сыне Единородном - сияние славы и мы видели славу - славу как Единородного от Отца.
Именно, в двух природах, Иисус Христос и поклоняем.
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.Матф.15:6

[весарионович]

1. Дух - это нематериальная природа. Напр.: Бог есть дух (Иоан.4:24). В этом смысле Троица есть дух, и ангелы есть духи, а также человек имеет духовное начало.
2. Дух Божий - особая, нетварная, энергия Божества, то же, что и благодать. Напр.: Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? (Пс.138:7) Эта энергия едина у Отца, Сына и Святого Духа.
3. Святой Дух - третья ипостась (личность) Троицы.

В значении №1 и №2 понятие "дух" применимо к Слову. Но не в значении №3

Что вы знаете о материи? Я скажу, нечего. Учёные считают космос пустотой или вакуумом, однако это твердь разделяющия, воду от воды. Как тогда можно считать Дух Святой, энергией и при этом, утверждать что не является материей? А ведь энергия, является материей. Могу согласиться, что не является земным происхождением.

[Фокс]

Что вы знаете о материи? Я скажу, нечего. Учёные считают космос пустотой или вакуумом, однако это твердь разделяющия, воду от воды.

Это не важно. Важно только то, что есть духовный мир, а есть мир материальный. И Бог не принадлежит материальному миру.

Как тогда можно считать Дух Святой, энергией и при этом, утверждать что не является материей? А ведь энергия, является материей. Могу согласиться, что не является земным происхождением.

Речь не просто об энергии, а о Божественной нетварной энергии (действии)

[весарионович]

Слово не творение, а единосущно Отцу, но это только одна природа Иисуса Христа - вторая же природа Иисуса Христа явлена нам в образе Бога невидимого - Сыне Единородном - сияние славы и мы видели славу - славу как Единородного от Отца.
Именно, в двух природах, Иисус Христос и поклоняем.
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.Матф.15:6

Не что входящие в человека, не оскверняет его, но из уст выходящие, то есть слово. Но слово настолько связано с духом, что они не раздельны. Нет никаких двух, или трёх природ, есть Бог, Слово, и плоть Иисуса, которая на небесах, являет всем полноту Отца и Сына, Святого Духа, в данное время и в вечности.

[весарионович]

Это не важно. Важно только то, что есть духовный мир, а есть мир материальный. И Бог не принадлежит материальному миру.


Речь не просто об энергии, а о Божественной нетварной энергии (действии)

Вы наверное чего-то недопонимаете, Бог принадлежит всему, а верней сказать, всё принадлежит Ему. Бог всё и во всём. Всё является Его творением, как же тогда говорим, что Бог или Его дела, не принадлежат материальному миру?

[kirbill]

Не что входящие в человека, не оскверняет его, но из уст выходящие, то есть слово. Но слово настолько связано с духом, что они не раздельны. Нет никаких двух, или трёх природ, есть Бог, Слово, и плоть Иисуса, которая на небесах, являет всем полноту Отца и Сына, Святого Духа, в данное время и в вечности.

Ну, я особо и не говорил, что тебя как-то мои слова оскверняют
Слово и стало плотью, поэтому это природа Иисуса Христа, а Сын Единородный это образ Бога невидимого - который явил нам славу Отца - вторая природа Иисуса Христа - в которую и мы облекаемся будучи животворимы Духом - Который исходит от Отца и Сына - который являет и Любовь Сына(Слово) и Любовь Отца и этот Дух Святой ипостасно не связан с Иисусом - ибо при крещение сходил с небес и это не Слово сходило с небес - ибо Слово стало плотью.

[весарионович]

Ну, я особо и не говорил, что тебя как-то мои слова оскверняют
Слово и стало плотью, поэтому это природа Иисуса Христа, а Сын Единородный это образ Бога невидимого - который явил нам славу Отца - вторая природа Иисуса Христа - в которую и мы облекаемся будучи животворимы Духом - Который исходит от Отца и Сына - который являет и Любовь Сына(Слово) и Любовь Отца и этот Дух Святой ипостасно не связан с Иисусом - ибо при крещение сходил с небес и это не Слово сходило с небес - ибо Слово стало плотью.

Друг я не имею желания, превращать единство нашего Создателя в спор. Я только выразил своё мнение. Мне хотелось бы, чтоб в последние времена, которые стремительно набирают обороты, нас спасаемых было как можно больше. Чтоб Господь при пришествии не застал нас, спорящими кто прав а кто нет. И так есть вариант , что когда придет не застанет не одного, достойного спасения. Если написано что Един значит Един, если Слово стало плотью, значит стало. Если сказал видевший Меня видел и Отца, значит так. Мир вам Кирбилл.

[kirbill]

Друг я не имею желания, превращать единство нашего Создателя в спор. Мир вам Кирбилл.

Да никто и не спорит, и так ясно, что Господь Бог един - но всё же называть правую руку левой, к-примеру, это неправильно несколько
И тебе мир.

[Персей]

Кто так считает?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Иоан.1:1

Что в этом стихе идёт речь, что в начале была единая природа Бога - Слово, и Слово было у Отца, и Слово было Отец и далее, как у Иоанна единная природа Божества была у Отца.

Для альтернативы приведу другое мнение:
В начале был Иисус Хрисос, и Иисус Христос был у Отца, и Иисус Христос был Бог и далее, как у Иоанна Иисус Христос в начале был у Бога.

Я думаю что автор 4-го евангелия был под влиянием Филона Александрийского. Логос это первоидея Бога о мире и в то же время особо существующее Божественное орудие, посредствующее между Богом и миром. В центре этой первоидеи стоит человек, мир создается для человека. Но сам человек есть подобие самого совершенного человека, т.е. в центре Первоидеи стоит не просто идея о человеке, а идея о человеке Иисусе Христе.
Вряд ли Логос можно рассматривать как природу Бога.