Больше о Филиокве.

[kirbill]

Кто так считает?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Иоан.1:1

Что в этом стихе идёт речь, что в начале была единая природа Бога - Слово, и Слово было у Отца, и Слово было Отец и далее, как у Иоанна единная природа Божества была у Отца.

Для альтернативы приведу другое мнение:
В начале был Иисус Хрисос, и Иисус Христос был у Отца, и Иисус Христос был Бог и далее, как у Иоанна Иисус Христос в начале был у Бога.

[Wiima]

Сын не может быть вначале Отца. Взаимоотношения Сына и Отца ввёл Христос терминологией, и не нам её переиначивать и отменять. Никейский Символ это подтверждает.

[kirbill]

А кто тебе сказал, что "в начале" это начало бытия Отца, ведь Отец безначален
Почему бы не предположить, что это повествование об Иисусе Христе, Слове пришедшем во плоти?

[kirbill]

Никейский Символ это подтверждает.

Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, единородного Сына Божия, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, и чрез Которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего ради спасения; воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося, и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца.
И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца и Сына исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков.
И во единую святую, христианскую (кафолическую) и апостольскую Церковь.
Исповедую единое Крещение во оставление грехов, ожидаю воскресение мертвых и жизни будущего века. Аминь.

[игор мир.]

Кто так считает?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Иоан.1:1

Что в этом стихе идёт речь, что в начале была единая природа Бога - Слово, и Слово было у Отца, и Слово было Отец и далее, как у Иоанна единная природа Божества была у Отца.

Для альтернативы приведу другое мнение:
В начале был Иисус Хрисос, и Иисус Христос был у Отца, и Иисус Христос был Бог и далее, как у Иоанна Иисус Христос в начале был у Бога.

kirbill давайте сначала разберем что значит ( в начале ... ) - вы представляете это - вы же можете себя представить перед сотворением?

[kirbill]

kirbill давайте сначала разберем что значит ( в начале ... ) - вы представляете это - вы же можете себя представить перед сотворением?

Что такое начало бытия всего? Я думаю - Бог

[Фокс]

А при чем тут филиокве?

[kirbill]

А при чем тут филиокве?

Ну, хотелось свести бы разговор к этому, как получится

[kirbill]

А при чем тут филиокве?

К-примеру вот тут:

Мы исповедуем с верностью и благочестием, что Святой Дух вечно исходит от Отца и Сына не как от двух начал, но как от одного начала, не как от двух дуновений (spiratio), но как от одного-единственного дуновения. Именно это святая Римская Церковь, мать и наставница всех верных, всегда исповедовала, проповедовала и учила; это содержится в истинном и непреложном учении правоверных Отцов и Учителей, и греческих и латинских. Но поскольку некоторые, пренебрегая этой неоспоримой истиной, которую мы уже заявили, впали в различные заблуждения, то Мы, желая преградить путь такого рода заблуждениям, осуждаем и опровергаем, с одобрения Святого Собора, тех, кто отважится отрицать, что Дух Святой вечно исходит (procedit) от Отца и Сына, или кто дерзнет утверждать, что Святой Дух исходит от Отца и Сына как от двух начал, а не как от одного.

[игор мир.]

что Святой Дух вечно исходит от Отца и Сына не как от двух начал, но как от одного начала

разве у начала нет продолжения?

[Wiima]

А при чем тут филиокве?

Ну, хотелось свести бы разговор к этому, как получится

Надобно не сводить поиски к чему либо, а производить выводы из поиска.
Если вам так необходимо привести выводы к филиокве, не мудрствуйте в поисках. Вы уже нашли своё заблуждение.
Обещал вам открыть тему о сущности Бога и как Он есть, - http://www.evangelie.ru/forum/t84895.html

[kirbill]

разве у начала нет продолжения?

Я думаю, продолжение это Любовь Отца и Сына, к своему творению

[kirbill]

Надобно не сводить поиски к чему либо, а производить выводы из поиска.
Если вам так необходимо привести выводы к филиокве, не мудрствуйте в поисках. Вы уже нашли своё заблуждение.

А я и не мудрствую, и не говорю, там-то и там-то есть опровержение.
Ты сказал, что Сын не может быть в начале Отца, но если ты сможешь доказать - что Слово это не Иисус Христос тогда и будешь говорить - что Слово не может быть в начале и быть тем самым началом от которого исходит Дух Святой

[Wiima]

А я и не мудрствую, и не говорю, там-то и там-то есть опровержение.
Ты сказал, что Сын не может быть в начале Отца, но если ты сможешь доказать - что Слово это не Иисус Христос тогда и будешь говорить - что Слово не может быть в начале и быть тем самым началом от которого исходит Дух Святой

Слово, это и Отец и Сын и Святой Дух, ибо Слово есть сущность одного Бжественного естества.

[kirbill]

Слово, это и Отец и Сын и Святой Дух, ибо Слово есть сущность одного Бжественного естества.

Могу тебя огорчить, что Слово стало плотью, а значит существует ипостасно отдельно от Отца и Духа Святого - но это единная природа Божества - ибо это Дух или как у тебя огнь и Иисус после своего исхода низвёл Его на Апостолов:
[Лк.12:49] Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Обещал вам открыть тему о сущности Бога и как Он есть, - http://www.evangelie.ru/forum/t84895.html