ОТ БАПТИЗМА К ПРАВОСЛАВИЮ

[Участковый]

По баптистскому вероисповеданию НЕ МОГУТ иметь ни епископов, ни суперинтендентов. Или могут, но только в том случае если епископом называется по-сути пастор церкви (просто другое название).

Совершенно верно, епископ - синоним пресвитера. Не менее, но и не более.

А надцерковные структуры сейчас в баптизме в России очеь распространены.

Официально не существует ни одной. Не скажу за отделенных, т.к. не совсем в курсе нынешней ситуации у них. Что касается РСЕХБ, то решения его функционеров, включая старших пресвитеров и зам. председателя выполняются церквами по желанию, свидетелем чего я неоднократно являлся. Поэтому нет оснований говорить о его надцерковной управляющей роли.

Вопрос не имеет отношения к нашему обсуждению, мне просто интересно. Скажите, почему Вы говорите все время "мясо", а не "Тело"?

Потому что верить в то, что хлеб превращается в кости, еще более странно. А слово "мясо" я употребил единожды.

Мы говорим сейчас не о собрании верующих, а о Причастии. Причастие, значит, не Таинство, так?

Почему не таинство? Таинство, если Вам так нравится это слово. Таинственности в нем достаточно. Мне например, на уровне разума, непонятно, как и почему, через воспоминание Его жертвы и возвещение Его смерти, происходит наше приобщение к Телу и Крови Господа до такой степени, что недостойное принятие обычных хлеба и вина становится грехом против Тела и Крови. И все эти построения по поводу "пресуществления", кажутся мне неудачными попытками за эту завесу тайны просочиться.

[Alexiy3]

Мы говорим сейчас не о собрании верующих, а о Причастии. Причастие, значит, не Таинство, так?

Тайна одна - "Христос в вас". Так что где Христос, там и тайна.
Если же говорить в техническом смысле, что Таинство это некое действо людей (церкви), которое принуждает к действию Бога, то нет. Мы принудить Бога ни кчему не можем. И никакое таинство не может быть действенным само по себе, без веры участников.

[Полиграф П.]

Совершенно верно, епископ - синоним пресвитера. Не менее, но и не более.

Да, так по баптистскому исповеданию

Официально не существует ни одной. Не скажу за отделенных, т.к. не совсем в курсе нынешней ситуации у них. Что касается РСЕХБ, то решения его функционеров, включая старших пресвитеров и зам. председателя выполняются церквами по желанию, свидетелем чего я неоднократно являлся. Поэтому нет оснований говорить о его надцерковной управляющей роли.

У Вас нет, а у меня есть. В Новгородской области существует объединение евангельских и баптистских церквей, официальным главой этого объединения (не номинальным, а фактическим) является епископ Корабель А.И. Объединение входит в РСЕХБ. Да и пасторов других церквей знаю (ЕХБ и ЕХ), тоже за указаниями к епископам ездят. Это же Россия, здесь не могут без руководства из "центра", менталитет такой.

Потому что верить в то, что хлеб превращается в кости, еще более странно. А слово "мясо" я употребил единожды.

Причем тут кости? Вы свое тело как называете: мясо и кости, да? Или, все же, тело?

Почему не таинство? Таинство, если Вам так нравится это слово. Таинственности в нем достаточно. Мне например, на уровне разума, непонятно, как и почему, через воспоминание Его жертвы и возвещение Его смерти, происходит наше приобщение к Телу и Крови Господа до такой степени, что недостойное принятие обычных хлеба и вина становится грехом против Тела и Крови. И все эти построения по поводу "пресуществления", кажутся мне неудачными попытками за эту завесу тайны просочиться.

Да в том то и дело, уважаемый, если это просто хлеб и вино, то и приобщение у Вас только к хлебу и вину. И грехом ничего не является, ибо простые хлеб и вино можно есть как хочешь.

[Полиграф П.]

Если же говорить в техническом смысле, что Таинство это некое действо людей (церкви), которое принуждает к действию Бога, то нет. Мы принудить Бога ни кчему не можем. И никакое таинство не может быть действенным само по себе, без веры участников.

Что-то Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите, что Бога ничто принудить не может. А с другой стороны ставите Бога в зависимость от Вашей веры. Мол, Бог, как бы обязан мне по вере дать. Опасно это.
Таинство происходит не потому, что Вы верите или не верите, а потому, что это есть заповедь Божия. Поэтому и действенность сего Таинства зависит вовсе не от Вашей веры (это гордыня), а от Бога делающего.
И действенно оно не "само по себе", а по воле Бога.

[komi]

И скажите мне, откуда я это могу знать?

Можете понаблюдать на какой машине приезжает священник в церковь, в которую Вы ходите. Или пронаблюдать кортедж из иномарок и машин со спец.сигналами, когда едет сам... патриарх.

Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим рассекает на джипе и лимузине. Покои его ого-го... и лесенка из мрамора от дверей прямо к реке спускается. Дом под охраной, по периметру камеры слежения.

Согласна, так вопрос не решается. Но я то вопрос так глобально не ставила. Я Вам про конкретику. И в данном конкретном случае из песни, как говорится, слов не выкинешь. Я не имею ввиду протестантов.

В Куршевеле отмечали православное Рождество!!!

Вы забыли мой возраст?

А возраст здесь совершенно не причем. У Вас не только максимализм юношеский (бывает), но и задор (и пусть всегда так будет)

Я по шашням не специалист. Не знаю, что они там...а какой может быть глагол от слова шашни?

Нет такого глагола. Можно заводить шашни (то что делают "Газпром" и РПЦ), а можно эти шашни расскрывать.

«Газпром» удостоился награды патриарха

Патриарх Алексий II провел седьмую церемонию вручения премии «За выдающуюся деятельность по укреплению единства православных народов».Награды удостаиваются известные общественные деятели и крупные международные корпорации.В этом году лауреатами стали:

- митрополит Варшавский Савва (ладно этот и поп вроде, и в Польше нам свои люди с нашей символикой! нужны)
- президент Армении Роберт Кочарян (мормон Но фиг с ним, с Арменией нам надо дружить.)
- бывший генсек ООН Бутрос Гали (араб, мусульманин Но тоже закроем глаза, тем более он очень последовательно выступает за многополярный мир, с обязательным "российским" полюсом)
- и компания «Газпром» за помощь в возрождении святынь православной церкви. (Вы только посмотрите за что они удостоились награды. Это называется мы - вам, вы - нам. Красота! Здесь непрекращающиеся бурные аплодисменты)

Алексей Миллер, председатель правления ОАО «Газпром»: «Мы убеждены, что будущее православных народов неотделимо от духовного наследия. Поэтому Газпром и дальше будет способствовать его сохранению и преумножению. Мы осознаем ответственность не только в деле обеспечения энергоснабжения, но и в укреплении духовного и культурного потенциала наших народов». «Газпром» удостоился награды патриарха

Вот рука руку моет. Скажете не шашни?

Опять не в курсе. Меня не звали на их "сладкую жизнь". Вот, например, про Анину "сладкую жизнь" немного почитала.

О, так нечестно! В данном случае у Вас карты крапленые

[Jeka2]

Не знаю, как в России, а у нас в Украине есть ПЦ Московского патриархата, ПЦ Киевского п-та, Украинская Автокефальная ПЦ, и другие помельче, все ругаются между собой, с католиками, с государством, в общем печальная картина...
www.pravoslavye.org.ua
Анна83:
Собрания баптистов у нас проходят при "открытых дверях", можете свободно прийти, посмотреть, послушать, снять на видео, попросите помолиться за Вас и(или) Ваших родных - помолятся (СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО), захотите поговорить с пастором - пожалуйста!
spasenie.kiev.ua :: Сайт Евангельских Христиан - Баптистов :: Главная страница

[Св.]

Ну прям напугали!

Можете понаблюдать на какой машине приезжает священник в церковь, в которую Вы ходите. Или пронаблюдать кортедж из иномарок и машин со спец.сигналами, когда едет сам... патриарх.

Недалеко от нашей дачи есть Храм св. Николая Угодника (боюс, щас опять в идолопоклонстве обвинят). Мы очень редко, но там бываем. Вот на Рождество были. Он необыкновенный, в смысле красоты и богатсва. Был, как и все заброшен и полуразрушен. Недавно возраждаться стал. Там иконостас из черного дерева, привезенного из Африки, красоты неописуемой. Росписи на стенах до недавнего времени не было. А сейчас появилась. И тоже - высший класс! Каждый раз, когда мы туда приезжаем, моя подруга начинает обсуждать (да, главное-то, забыла, рядом-то в ограде, тоже такой не слабой, домик (домищщще я бы сказала) батюшки, строится еще, медленно, но со вкусом и размахом), а откуда деньги,Зин. И кто это так спонсирует батюшку. У неё два варианта - или бандюки и кто-то сильный и ОЧЕНЬ богатый типа для себя домовую церковь построил и батюшку прикупил. Пришлось ей разъяснить, что в церкви дисциплина по круче армейской, приход не выбирают. И вот, каждый раз, не обходится без искушения оценить батюшкин доход. А свечи знаете, сколько там стоят? Вы сидите, надеюсь, крепко держитесь за подлокотники кресла? Самая маленькая - 30 руб. И говорю я ей обычно, муж иногда ей подигрывает, тогда им, а не заткнуться ли Вам, мои дорогие? Ну какое Ваше дело? Вам церковь нравится? Нравится. Вам то, что до этого? Вы ж не знаете ничего. В сердце его не заглядывали. Вот и смотрите в свое. Не искушайте и не искушайтесь. Но и я, не без греха, бывает, и поддаюсь на их сплетни, хоть ногами и топаю.
Сумбурно написала, но уж Вы-то поймете, что я имела ввиду.
Кстати, муж мой познакомился с батюшкой несколько лет назад. Ехал мимо, ночью почти, сердце позвало, он подъехал, остановился... и вышел ему навстречу батюшка(случайно обходил территорию). Просто разговорились, никаких агиток, никакого давления, просто показал ему иконостас, тогда еще строился, можно сказать похвастался, сказал даже, что по-собственным чертежам, а можно, что радость его переполняла и он поделился ею. Не звал, не агитировал, денег не просил. Они долго разговаривали за жиззь, денег, говорил, с бандитов не беру на храм, сразу чувствую, кто есть ху, хотя и предлагают(у мужа взял, только не говорите, что так хитро выманил). Вот и судачат мои близкие, откуда ж деньги,Зин.
На чем он ездит? Я не видела. Но он сам говорил, кажется какой-то страый вольво. Кто-то с барского плеча подарил. И слава Богу! Так он говорил.

Ну да, патриарх с посохом по земле не ходит. Поломничество совершает на самолетах и лимузинах. Только, мне-то что до этого? Зачем мне искушения?

В Куршевеле отмечали православное Рождество!!!

И что?

Нет такого глагола. Можно заводить шашни (то что делают "Газпром" и РПЦ), а можно эти шашни расскрывать.

Дык..это, какие шашни? Все по делу. Сами же все признали(ну то, что выделено светлым шрифтом ) кроме "Газпрома." И "Газпрому" же дали не как врагу народа, а за "помощь в возраждении святынь православной церкви". Что смущает-то? За дело и дали. Разве Вы не будете мне благодарны и признательны, если я Вам что-нибудь хорошее сделаю?

Вот рука руку моет. Скажете не шашни?

Скажу, никто никого не моет и не шашнирует.

О, так нечестно! В данном случае у Вас карты крапленые

Отчего? Вы мне про "сладкую жизнь", я Вам - про неё же.

[preacher_ru]

Вас что, в одной разведшколе готовят?

Больше вижу "проповедь" мерзости православия и отвратительности страны.

Ну что Вы, нет конечно. Все протестанты - ангелы, ангелы во плоти.

Пока я вижу один сплошной снобизм.

Ай да врун, ай да сплетник. Мой муж - бизнесмен. Позвонили ему однажды, нежным приторно-сахарным голоском попросили:"Ой, мы бедные, люди божие, помогите нам, дайте Вашу продукцию бесплатно." Муж подумал, православный приход, но как-то странно разговаривали. Дал, не разобравшись. А когда за заказом пришли, брошурку не забыли принести и про себя, любимых, не забыли рассказать, тут и понял он, что развели его, как лоха. Но халява-то понравилась, звонили и просили еще, но уже - фигушки с маком. А вот заказы православного храма, тоже приходилось выполнять. ЗА-КА-ЗЫ! Никто милостыню не выпрашивал! Факс с описанием необходимого, расценки, заказ, оплата, доставка, благодарность, и никаких елейных речей, брошурок. Никогда, ни разу не было НИ ОДНОГО звонка из православных церквей с просьбой подать милостыню, вымогательства других церквей были и не раз. Но после того случая, ушки у мужа на макушке.

Мозги просто надо иметь, чтоб видеть это вековое наследие.

Опять врете! Нигде еще не внедрили, кроме Белгородской области. И почитайте, как там люди к этому относятся. В светских школах учатся дети нашей культуры. И даже советская школа это понимала.

Ну уж и последний. А по Вам так лучше "оплот атеизма", лишь бы не православие.

Это Вы- то вспоминаете? Из личной, прямо, жизни? То-то я на форуме этот перл про заключенных слышала уже раз сто двадцать пять. Так это все Вы вспоминали? Под разными никами?

Не надо! ХРИСТА РАДИ, НЕ НАДО!

Вам культура наша неизвестна и история наша неизвестна, неизвеcтно Вам и кто устроил братоубийственную войну.

Вижу Вы команды "фас" выполняете умело и с задором. Да и команды у Вас одинаковые. Все одно и то же долдоните. Хоть бы сами что-нить новенькое придумали. Проявили б, так сказать, инициативу. А то слова-то все клишированные, однообразные.

Вот-вот, и это мы уже слышали.

Каждый видит, как он видит. То, что хочет.

Я конечно не хотел после слов Анны отвечать на ваши аргументы, которые больше напоминают стиль "а-ля, сам дурак", но почитал вас и решил немного написать ...
Вот вы пишете "Ай да врун, ай да сплетник. Мой муж - бизнесмен. Позвонили ему однажды, нежным приторно-сахарным голоском попросили:"Ой, мы бедные, люди божие, помогите нам, дайте Вашу продукцию бесплатно." Муж подумал, православный приход, но как-то странно разговаривали. Дал, не разобравшись. А когда за заказом пришли, брошурку не забыли принести и про себя, любимых, не забыли рассказать, тут и понял он, что развели его, как лоха. Но халява-то понравилась, звонили и просили еще, но уже - фигушки с маком. А вот заказы православного храма, тоже приходилось выполнять. ЗА-КА-ЗЫ! Никто милостыню не выпрашивал! Факс с описанием необходимого, расценки, заказ, оплата, доставка, благодарность, и никаких елейных речей, брошурок. Никогда, ни разу не было НИ ОДНОГО звонка из православных церквей с просьбой подать милостыню, вымогательства других церквей были и не раз. Но после того случая, ушки у мужа на макушке."
Я написал следующее «А как православные строят свое царство, то не надо нам рассказывать как храмы строят поборами "пожертвованиями" которые собирают местные чиновники с бизнесменов ...»
Т.е. пожертвования, которые местные чиновники собирают с бизнесменов. Вы уже признали возможность существования данного факта.

Так же вы написали "Опять врете! Нигде еще не внедрили, кроме Белгородской области. И почитайте, как там люди к этому относятся. В светских школах учатся дети нашей культуры. И даже советская школа это понимала."
Я написал «Баптисты с приставаниями на улице ( хотя они этого и не делают ) дети по сравнению с православными внедряющими основы своей культуры в светские школы».
Я написал слово «внедряющими» это настоящее время, вы написали «внедрили» это прошедшее. Есть разница в смысловом значении.

Опять вы пишете про Министерство образования "Ну уж и последний. А по Вам так лучше "оплот атеизма", лишь бы не православие."

Министрество образования не может быть оплотом ни православия, ни атеизма т.к. Российская Федерация это светское государство :
«1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 14 Конституция Рoссийской Фeдерации»
Поэтому Министерство образование может быть только оплотом светской Российской государственности в области образования.
Насчет последний оплот атеизма сказал ваш епископ, так что вы уж поддержите батюшку, а не противоречте ему.

Еще раз вы "Это Вы- то вспоминаете? Из личной, прямо, жизни? То-то я на форуме этот перл про заключенных слышала уже раз сто двадцать пять. Так это все Вы вспоминали? Под разными никами?"

Я имею некоторое отношение к тюремному служению, и слушал этот случай из уст одного тюремного служителя.

Опять вы "Вам культура наша неизвестна и история наша неизвестна, неизвеcтно Вам и кто устроил братоубийственную войну. "
Хотелось бы более аргументированный ответ. А то как-то голословно получается.

Ваши пассажи типа "Ай да врун, ай да сплетник","Вижу Вы команды "фас" выполняете умело и с задором", "Опять врете!", "Мозги просто надо иметь" - оставляю на суд вашей совести ...

[komi]

Там иконостас из черного дерева, привезенного из Африки, красоты неописуемой.

Св., для чего нужен иконостас из черного дерева?

Они долго разговаривали за жиззь, денег, говорил, с бандитов не беру на храм, сразу чувствую, кто есть ху, хотя и предлагают(у мужа взял, только не говорите, что так хитро выманил).

Похвально. И за Вас мне теперь спокойно тоже

Ну да, патриарх с посохом по земле не ходит. Поломничество совершает на самолетах и лимузинах. Только, мне-то что до этого? Зачем мне искушения?

Можно совершать паломничества с меньшим апломбом и важностью. "Будь проще, и люди к тебе потянутся" (с)

Кстати, в те незапамятные времена, когда Патриарха можно было увидеть так же близко, как экран монитора и удостоиться патриаршего! благословения ... аз его лицезрела воочию и даже... удостоилась от него креста животворящего его десницей пред моим носом сотворенного. Ja ja naturlich, das ist fantastisch!!! Ich mich, du hast und nicht dabei и прочая цигель-цигель ай-лю-лю...

И что?

Просили конкретику. Вот я и написала, что рублевские отмечали Рождество по "православному" стилю.

Дык..это, какие шашни? Все по делу. Сами же все признали(ну то, что выделено светлым шрифтом ) кроме "Газпрома." И "Газпрому" же дали не как врагу народа, а за "помощь в возраждении святынь православной церкви". Что смущает-то? За дело и дали. Разве Вы не будете мне благодарны и признательны, если я Вам что-нибудь хорошее сделаю?

Надеюсь, что буду и в долгу не останусь.

Смущает то, что здесь на лицо факт зарабатывания очков на внутриполитической арене с той и с другой стороны. Мы вам "возродим святыни" (а это паломники, а паломники - это потенциальная возможность загнать свечку по 30 руб.! и сделать иконостас из черного/красного дерева); а вы нам - значок на лацкан пиджака от Armani, пусть народ видит, что мы люди набожные. И всем хорошо и тепло и светло. Тепло придет в каждый дом (с) Прям союз какой-то "Зажигалки и Креста". Священный огонь!

Отчего? Вы мне про "сладкую жизнь", я Вам - про неё же.

У Вас был козырь (тока чур, больше не вытаскивать этот "туз"). Ладно, здесь Ваша партия.

[Св.]

Св., для чего нужен иконостас из черного дерева?

Он красивый просто очень. Слово нужен здесь неприменимо. В принципе, все дворцы, соборы, картины, скульптуры, парки, почти все произведения искусства НЕ НУЖНЫ.

Просили конкретику. Вот я и написала, что рублевские отмечали Рождество по "православному" стилю.

Я не просила конкретику, я сказала о конкретике. Не вынуждайте меня на большее. Закроем эту тему.

Надеюсь, что буду. Но здесь, могу ошибаться, Жо забил, кросавчег. позвони мне. чуйствую буду гулять всю ночь. щас шарф красно-синий свой накину. ну шоб как на Петровском в реале. мне же приснилось, что наши челси обыграли в гостевом матче в сухую. наши драй, а они них-них.

Вот здесь, честно, ничего не поняла.

Кстати, Вы меня огорчили сильно. Уж коль Вы все про всех знаете. Неужели армянский президент и вправду мармон? И что прям многоженец?

[Артур Христов]

Он красивый просто очень.

Вот видите - и никакого сакрального смысла... как, впрочем и пользы - что то типа безделушки, правда очень красивой, дорогой, из черного дерева.

[christian82]

Да, много дискуссий по этому вопросу. Как будто земля вверх дном перевернулась. Ну и что, ушел баптист в православие? Зачем так кричать? Бывает и обратное, даже чаще чем вы думаете.

Христос - вот цель наша! Пусть жизнь человека свидетельствует о его вере, его повседневные дела. Если Христос на небе скажет вам: "Хорошо, добрый и верный раб... войди в обитель господина твоего", значит, вы правильно проделали свой христианский путь.

Я за то, чтобы каждый верил Истине, Христос назвал Себя Истиной. Ищите Истину, ищите Его, только Его и Он откроеся вам. Только ищите сердцем. Верьте в Христа!

Конечно, если у вас слабая вера и фундамет, то человек начнет метаться из одной религии в другую. Сколько таких примеров можно встретить! Берите пример только с Господа, изучите Его характер, Его жизнь. Библия четко все описывает. Не придумывайте лишнего, человеческого! Не делайте из веры религию. Пусть ваша вера будет живая. Не усложняйте людям жизнь обрядами и традициями! Христос ненавидит фарисеев, Он раскрыл их сущность. Но и не упрощайте веру до популярного, легкого христианства, проповедуйте Евангелие покаяния, но не благосостояния! Ищите Истину и Истина сделает вас свободными. Да благословит всех форумчан Господь, чтобы мы встретились в Его обители! Аминь.

[komi]

Он красивый просто очень. Слово нужен здесь неприменимо. В принципе, все дворцы, соборы, картины, скульптуры, парки, почти все произведения искусства НЕ НУЖНЫ.

И кому эта красота нужна? Тому батюшке? Вам? Другим прихожанам? Богу-то она точно не нужна. Хотя здесь есть одно НО. Дом Божий должен быть красивым (так в Библии написано). Вообщем эти вопросы о красоте и убранстве храмов меня смущают. Не до конца еще разобралась с этим.

Вот здесь, честно, ничего не поняла.

Извините. Я там уже все исправила. (Это я вчера футбол смотрела, и инфу не туда зафигачила. ЦСКА, кстати, выиграл у израильтян со счетом 4:1, разница в 3 мяча, как и во сне. Только там (во сне) все голы я забивала.)

Кстати, Вы меня огорчили сильно. Уж коль Вы все про всех знаете. Неужели армянский президент и вправду мармон? И что прям многоженец?

Ну, Вы это преувеличиваете, всё про всех у нас знают только Гоша (google) и Яша (yandex).

Да, президент Армении - мормон. Мне это рассказывали сами армяне, живущие там. Про многоженство - не знаю. Такие факты меня мало интересуют.

[Frodo]

2 komi

Бутрос Бутрос Гали - не мусульманин, а христианин-копт. Чем копты гордятся

[komi]

2 komi

Бутрос Бутрос Гали - не мусульманин, а христианин-копт. Чем копты гордятся

Фродо, спасибо .

А если копт, тогда тем более, наградили еретика. Но в данном случае мне приятен факт его лояльности к России. И вообще, все пазлы встали на места. Вот почему он много внимания уделял вопросам, касающихся христианства/мусульманства.