Филиокве

[akaydash7]

1) "Католики ссылаются на слова Спасителя: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину". "Разве эти ссылки беспочвенны,если бы не было так,то не было и исхождение Святого Духа от Сына."
Эти слова означают, что Святой Дух не будет говорить ничего отличного в сравнении с Иисусом. Это о учении, знании.
"от Моего возьмет", то есть из того, что Я знаю, от Моего знания".
От сюда не делается вывод о исхождении.

[kirbill]

1) "Католики ссылаются на слова Спасителя: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину". "Разве эти ссылки беспочвенны,если бы не было так,то не было и исхождение Святого Духа от Сына."
Эти слова означают, что Святой Дух не будет говорить ничего отличного в сравнении с Иисусом. Это о учении, знании.
"от Моего возьмет", то есть из того, что Я знаю, от Моего знания".
От сюда не делается вывод о исхождении.

Акайдаш из какой ты секты?
И в Божием естестве, простом и несложном, должно благочестно исповедывать бытие Духа Божия, потому что Слово Его не есть недостаточнее нашего слова; но было бы нечестием думать, что в Боге Дух есть нечто отвне привходящее, как это бывает в нас, существах сложных. Напротив, как слыша о Слове Божием, не признаем Его безипостасным или таким, которое приобретается учением, произносится голосом, разливается в воздухе и исчезает, но таким, которое ипостасно существует, имеет свободную волю, деятельно и всесильно: так, узнав, что Дух Божий сопутствует Слову и проявляет Его действие,
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

[akaydash7]

1) "Акайдаш из какой ты секты?"
я православный.
как можно лютеранину пользоваться "Точным изложением православной веры"? Ведь "филиокве" к православию не относится.

[kirbill]

Если иудей станет противоречить принятию Слова и Духа, то должно обличить его и заградить ему уста Божественным Писанием.
Акайдаш, ты иудей, а то я думаю тебе пора вешать коньки на гвоздь на стене и форму хоккейную показывать детям и внукам?

[kirbill]

1) "Акайдаш из какой ты секты?"
я православный.
как можно лютеранину пользоваться "Точным изложением православной веры"? Ведь "филиокве" к православию не относится.

Молодой человек, Иоанн Дамаскин является святым лютеранской Церкви, с чего ты взял - что я не могу пользоваться "точным изложением православной веры" - пользуемся и ещё как
И в мною приведённом артикуле Преподобного Иоанна Дамаскина говорится именно о Филиокве

[akaydash7]

Спасибо за обличение.

[kirbill]

Спасибо за обличение.

Это вопрос был, я просто не поставил сначала, затем отредактировал - там Преподобный Иоанн Дамаскин ещё и про эллинизм говорит

[akaydash7]

Дамаскин пишет об Утешителе: "Он также и Дух Сына, но не потому, что из Него, но потому, что через Него из Отца исходит. Ибо один только Виновник (Сына и Духа) Отец."
"через", а не "от" или "из".
Дух исходит только от Отца, но посылается Сыном. Поэтому "через", а не "от".

[kirbill]

Дамаскин пишет об Утешителе: "Он также и Дух Сына, но не потому, что из Него, но потому, что через Него из Отца исходит. Ибо один только Виновник (Сына и Духа) Отец."
"через", а не "от" или "из".
Дух исходит только от Отца, но посылается Сыном. Поэтому "через", а не "от".

Ну-ну, Слово это природа ипостаси Иисуса Христа и если Дух Святой не проявляет действие Сына, то Слово не исходит - о чём тебе и говорит Преподобный Иоанн Дамаскин - что ты в эллинизме по полные уши. Слово и Дух Святой различаются только ипостасно - но исходит Дух и от Отца и от Сына(Слово). Но Сын есть образ Отца, как Дух ест образ Сына, так вот
Дух есть образ Сына, как Сын есть образ Отца(с)Преподобный Иоанн Дамаскин

[akaydash7]

"Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола"
"Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники, которые не хотят знать: «Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь!"
Православная Церковь есть Тело Христово (разве можно Тело Христа разделять?)
"Нет, не призовет их Господь к покаянию, не спасутся, ибо недостойны милости Божией. Сие мне открыто Царицей Небесной и Святым Ангелом-Хранителем... В них, заблудших и отступивших от правоверия, нет благодати Святаго Духа, спасения и получения Царствия Небесного. Нам, православным, ничего не надо, а только Православной Веры, спасения души и получения Царствия Небесного, а у нашей Матери Русской Православной Церкви все это есть. Благодарение Господу! И откалываться, и отходить от нее величайший и непростительный грех и в сей жизни, и в будущей это хула на Духа Святаго"
(Преподобный Лаврентий Черниговский)

[kirbill]

"Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола"
"Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники, которые не хотят знать: «Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь!"
Православная Церковь есть Тело Христово (разве можно Тело Христа разделять?)
"Нет, не призовет их Господь к покаянию, не спасутся, ибо недостойны милости Божией. Сие мне открыто Царицей Небесной и Святым Ангелом-Хранителем... В них, заблудших и отступивших от правоверия, нет благодати Святаго Духа, спасения и получения Царствия Небесного. Нам, православным, ничего не надо, а только Православной Веры, спасения души и получения Царствия Небесного, а у нашей Матери Русской Православной Церкви все это есть. Благодарение Господу! И откалываться, и отходить от нее величайший и непростительный грех и в сей жизни, и в будущей это хула на Духа Святаго"
(Преподобный Лаврентий Черниговский)

Ну, какие эллины нехорошие, да? Окаянные

[Викторович]

Разве эти ссылки беспочвенны,если бы не было так,то не было и исхождение Святого Духа от Сына.

Может и не беспочвенны. Однако, если Господь говорит: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне",- значит Он имеет основания так говорить. В противном случае, Он мог сказать бы: От Отца и Меня исходит", - или вообще не акцентировать внимание на том, что Дух Святой исходит от Отца. Разве это и так не понятно? Зачем Ему добавлять в свое предложение эту фразу? Возможно, как раз для того, чтобы не было разномыслий на эту тему, у людей, которые услышат, что Сын пошлет Духа Святого и будут думать, что Дух Святой это производная Отца и Сына.
Думаю, что мы ничего не теряем от того, что воздерживаемся от "филиокве".

Соблазн filioque состоит, прежде всего в том, что вносится разделение в единую Первопричину бытия лиц Св.Троицы, Которой является Бог-Отец. Появляются два источника троической жизни, некий намек на двоицу: Отец, рождающий Сына и Отец вместе с Сыном, изводящие Св.Духа. Становится непонятным, как можно мыслить Бога-Отца - Единой причиной видимого и невидимого мира, если рядом с Ним будет существовать сопричина, хотя бы и в лице Сына.

Учение об исхождении Св.Духа "и от Сына" укрепляет преобладание усийного начала в троической природе, "превосходство природного единства над личностной троичностью" . Сохранить ипостасное различение Лиц Св. Троицы возможно только в пределах православного богословия, которое укрепляет это различение двумя особыми способами происхождения - рождением Сына и ничем не умаленным по сравнению в Ним исхождением Св. Духа.

Принимая во внимание трудности богословского осмысления образа троического бытия Третьего Лица Св.Троицы, православное сознание в любом случае не может согласиться с фактом произвольного изменения соборно утвержденного Символа веры, которое послужило основной причиной Великого раскола и несомненно остается на совести духовных вождей Запада.

[Викторович]

_____________________

Посему прибавление слова filioque (и от Сына) содержит какой-то мнимый догмат, неизвестный никому из богоугодных писателей, или из епископов, или апостольских преемников в первые века Церкви, не сказанный Христом Спасителем. Как Христос сказал ясно, так ясно и исповедала и исповедует Церковь, что Дух Святой исходит от Отца: ибо не только внешние, но и внутренние тайны Божии были открыты Христом и духом веры святым апостолам и Святой Церкви. Феодорит называл хулителями всех исповедающих исхождение Св. Духа от Отца и Сына. Церковь, обличившая многие заблуждения Феодорита, в данном случае одобрила приговор красноречивым молчанием. (Не отвергая приговора, Церковь своим молчанием утверждает его всей своей властью). Церковь не отвергает, что Святой Дух посылается не только Отцом, но и Сыном: не отвергает Церковь, что Дух Святой сообщается всей разумной твари не только от Отца, но и через Сына; но отвергает Церковь, чтобы Дух Святой имел свое исходное начало в Самом Божестве не только от Отца, но и от Сына.

[kirbill]

Думаю, что мы ничего не теряем от того, что воздерживаемся от "филиокве".

Ну, про что ты говоришь, так как если Отец рождает Сына - то Сын имеет ипостасное Слово и если Слово исходит от Отца Духом Святым получается или Слово это ипостась Отца или вообще Духа Святого - а если через Сына то значит от Отца и от Сына - как от одного начала
А если вообще не считать через Сына, то вообще не будет возрастания в Слове, или тогда действительно будет два начала - так чего сильно боятся православные...

[alexoise]

Думаю, что мы ничего не теряем от того, что воздерживаемся от "филиокве".

Кроме умалчивания очевидного.